- какие вы, Джеки, сложные всё-таки... - говорит один Драйзер.
- на самом деле мы вполне себе простые. просто вещь в себе %)) - отвечаю я.
- я тоже в каком-то смысле вещь в себе, но как бы мне кажется, что я гораздо проще.=)))))

Имеется в виду та китайская "вещь в себе", которая "шарик, а внутри ещё шарик, и как это сделано, неясно, но во внешнем шарике швов нет".

Драйзер - это такая направленная внутрь самого себя штука, как коллапсирующая звезда. Если подойдёшь достаточно близко - тебя тоже затянет внутрь, и таким образом, внутрь Драйзера попасть, хотя и сложно (а уж выжить при этом как сложно), но вполне реально и соответствует законам физики.

Джек - это "всё для внешнего, всё во вне, никаких секретов, никакого внутреннего мира, вот, смотрите, рассматривайте, мне не жалко", но жопа в том, что где-то там внутри есть ещё один шарик, и в это "внутри" никак не попасть снаружи и его наружу никак не вытянуть. Поэтому для внешнего мира его как бы нет. Если пытаться выковырять внутренний шарик, придётся разломать внешний. Сломать легко, не вопрос. Проблема в том, что только вместе с Джеком. Поэтому, если вдруг внешнему миру слышно звук гремящего внутри потайного шарика, самая правильная реакция - просто принять это как факт и пойти своей дорогой дальше. Принять правила игры, сделать вид, что его нет и никто ничего не слышал.

@темы: фигня всякая, Джек

---

"Если хочешь, чтобы я понял, что за бред ты мне тут несёшь, говори так, чтобы было понятно".
Це, как ни парадоксально, - самая частая претензия ко мне со стороны Драйзеров.

Парадоксально потому, что как бы вообще выглядит точь-в-точь, как вопль ограничительной БЛ. Отдельно взятой, сферической в вакууме.

А самая частая претензия потому, что...
Когда коммуникация идёт по типу "блабла - блабла", я смело говорю, что думаю, позволяю себе речевые ошибки и объяснения из серии невнятно помахал рукой со словами "ну, ты типа понял". Дружеский трёп и в Африке дружеский трёп, я как бы хорошо провожу время и не факт, что мне интересно моё "блабла" расширять, а собеседнику весь этот бред постигать и слушать.

Но, как только речь заходит о жизненно важных вещах...
Или как только с той стороны приходит волшебное слово "объясни", что, в сущности, одна фигня...
...дружеский трёп превращается в работу, которую надо тщательно выполнить.
Мало ли, что мне не интересно, собеседник чего-то не понял, ааа, надо спасти-спасти!!

Поэтому с этого момента всё, что я говорю, становится скрупулёзно взвешенным и выверенным, я не скажу ни слова, ни предлога, если не буду уверена, что у него только одно значение; если у слова много значений, я перечислю почти все с предваряющим "не", и только одно без него; рассмотрю явление со всех точек зрения, какие мне придут в голову, и по каждому нюансу оговорю всё, что необходимо знать, чтобы оценить явление максимально объективным образом.

Хорошей иллюстрацией может служить предыдущий пост - в изначальном варианте, в формате умыльного трёпа он занимал 799 знаков, считая смайлики, но перед выкладкой в дневник, то есть более-менее для тирадирования его с трибуны, я захотела исправить одну речевую ошибку, - и вышло уже уже 3043 знака, и я, кстати, не стала особо париться

Так воооот. БЛ.
Если предположить, что моя ненаглядная ограничительная заставляет, как водится, предъявлять к себе самые жёсткие требования, и там, где другому я бы сказала "не парься", себе я не париться не разрешаю, то выходит, что моя реакция на "объясни" становится настолько насквозь БЛной, что средний гы-гы Драйзер просто не в состоянии всё это с позиции своей двумерной ролевой, да ещё и с наскоку воспринять.

Антирэсно тут то, что все эти многоумные запутанные тирады делаются вообще, по большому счёту и по самоощущению, исключительно для того, чтобы показать драйзерской ролевой "как надо". Этакий эталон, к которому надо стремиться, если уж так хочется постремиться.

А вообще я, как водится, просто хотела написать о том, что отвечаю на первую фразу этого поста обычно: "сам дурак"

"Если ты хочешь понять, что я тут говорю, то напряги свой маленький мозг и немного им поработай. Потому что я не машина, у которой есть только два элементарных ответа да, добрый господин и нет, добрый господин, я живой человек со своей субъективной реальностью и своими речевыми особенностями. Так что, если тебе интересно, что именно я по этому поводу думаю, изволь немного потрудиться, чтобы удовлетворить своё любопытство"

@темы: наблюдательная БЛ

---

Пусть и правда тогда уж и тут будет..

Я постоянно сталкиваюсь с такой интересной ситуацией, когда какой-нибудь логик (я ) объясняет какому-нибудь этику (Драйзеру ), где конкретно тот поступил неэтично и бестактно, что подумала противная сторона, которая на деле, выходит, не такая уж и противная, и чё надо сделать, чтобы бестактность сгладить. Происходит это настолько часто и на самом деле совершенно не только внутридиадно, но надо же было выпендриться, что у меня уже сто лет назад родилась гипотеза (и я совсем не гарантирую, что не совала её сюда, но ковыряться лень), что этикет вообще придумали логики. А этики его на каждом шагу нарушают, и нарушают и в реале тоже, но особенно хорошо это видно в сети.

Почему "особенно хорошо в сети". Общение по аспектам этики (как и вообще по всем, кроме логики) во многом идёт не через вербалку, а совсем даже наоборот, а в сети вся невербалка остаётся за кадром, остаются сухие слова, которые каждый, как известно, читает как Бог на душу положит. В итоге этик, даже если он в реале лажает не часто, в сети просто не знает, на что ориентироваться.

Возьмём самый напальцевый пример.
Вот в реале этик сказал нечто, и нечто - ну, так склалось - вышло сапогом по больной мозоли.
У обиженного дёргается уголок рта, он на мгновение моргает, потом натянуто смеётся и говорит "да чо, реально что ли?"
Этик в реале видит все эти "уголок рта", "моргает" и "натянуто" и, если "сапогом по больной мозоли" не было его конечной целью, поспешно извиняется и сглаживает ситуацию.
Этик в сети видит только "бгг да чо риально что ли?" - и, так как про сапоги и мозоли никаких намёков не было, пребывает в полной уверенности, что оппонент так же жизнерадуется удачной шутке, как и сам этик.
А потом, конечно, очень удивляется, почему его считают последней скотиной.
Любителям сообщить, что Драйзеры, особливо ежели подтипа "гопник из деревни", так последние скотины и есть: вообще, осознанно-соционически в первый раз я это наблюла на примере очень интеллектуальной Досечки

Логики же, даже если не пропускают "мимо глаз" все эти мимические прелести, левел-ап вроде "натянутого смеха" как правило могут распознать с трудом и после долгих упорных тренировок, если вообще могут. Поэтому среднему логику, чтобы не лажать в этическом плане, проще выучить этикет и руководствоваться исключительно им. Ноги на стол нельзя, "дурак-козёл" нельзя, про горячую ночь на совещании тоже не стоит, особенно если ночь была с женой начальника. Поэтому, выходя в сеть и лишаясь всех невербальных сигналов, спокойно продолжают вести себя, как вели, когда все решения "здесь тактично промолчу, а здесь порублю правду-матку" принимаются на основе исключительно внутренних выкладок и вызубренных правил.

Поэтому.
Средний логик-с-прекрасным-знанием-этикета вполне может оказаться на деле куда более этичным и тактичным в коммуникации, чем средний этик.
А конкретно в сети оказаться на деле куда более этичным и тактичным, чем средний этик, есть все шансы и у просто логика, даже без очешуенного знания этикета, среднего уровня будет вполне достаточно.

Забавно, правда?

@темы: шутка, ЧЭ, БЭ

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

...приоритеты динамиков изменчивы, иерархически слабо соподчинены. Одно желание у них быстро сменяется другим. Для них бывает очень трудно сконцентрироваться на одной какой-либо долговременной цели без внешней поддержки. Сила динамиков не в удержании целей, а в их достижении. Поэтому они более сильны в тактике, а не в стратегии.

Цели статиков фундаментальнее, прочнее. Они всегда знают, чего хотят. Свою направленность умеют удерживать в течение длительного времени. Приоритеты в их жизни и работе выстраиваются сами собой. Главное и второстепенное у статиков хорошо разграничено и редко меняется местами. Получается, что статики более успешны в качестве стратегов, чем тактиков...

URL

Статики-стратеги - это Роб, Жук, Нап и Дост.
И до меня как-то внезапно дошло, что неуклонно двигающийся к одной и той же цели на протяжении всей жизни Дост - совсем не та няшная пусечка, которая так бы всю жизнь и сидела мечтательно на морском брегу и которую я вижу. Компания как бы наводит.
Подобный шок у меня в последний раз был на старый пост Letaro, прочтя который, я внезапно поняла, что Есенин - это тот, кто рядом с Жуковым.

@темы: стыренная мысль, сложности типирования, внушаемая БЭ

---

02.07.2010 в 05:12

Пишет  Явные Тайны:

Автор Митрохина А.Л.

Матрицы Грофа и квадральные ценности. Часть 2

ПЕРВАЯ КВАДРА

– система и возможности

– гармония и эмоции

БАЗОВАЯ ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА -1

Плод находится в симбиозе с матерью, поэтому проявляются две стороны процесса совместного существования – благоприятное или неблагоприятное. «Биологическая основа этой матрицы – опыт исходного симбиотического единства плода с материнским организмом во время внутриматочного существования. В периоды безмятежной жизни в матке условия для ребенка почти идеальны, однако некоторые физические, химические, биологические и психологические факторы способны серьезно их осложнить».

– СЕНСОРИКА ОЩУЩЕНИЙ

Если плод чувствовал себя комфортно, то в измененном состоянии сознания у пациентов С.Грофа возникали образы Рая, блаженства, мирового океана, а также доброй матери-природы, прекрасной богини, которая хранит покой и дарует жизнь. Человек ощущает себя частичкой единого вселенского бытия, в котором он неотделим от мира всеобщей гармонии.

Если беременность проходит с осложнениями, то плод испытывает дискомфорт, неудобство, боль. Тогда рождаются образы Ада, злой матери, богини, приносящей несчастья, разрушающей гармонию, создающей хаос.

В обоих случаях ощущение физиологического комфорта и гармоничного сосуществования чрезвычайно важно – оно определяет жизненные ценности конкретного типа, вне зависимости от того, в сильной или слабой позиции находится этот аспект в модели ТИМа.

Не исключено, что этим определяется негативизм или позитивизм сенсориков в данной квадре: (СЭИ), например, мог оказаться в ситуации нарушения гармонии внутриматочной жизни, и потому, чувствуя потребность в полноценных сенсорных ощущениях как для себя самого, так и для дуала, стремится компенсировать их недостаток с помощью эмоциональной подпитки. Вообще ТИМы, имеющие сенсорику ощущений в сильном блоке – (СЭИ) и (СЭЭ), – способны оказывать поддержку дуалам –(ИЛЭ) и (ЛИИ), которые нуждаются в этом, так как не могут удовлетворять свои сенсорные потребности и решать проблемы самостоятельно.

Позитивные аспекты БПМ-1, отражающие блаженное состояние ребенка в утробе матери, связаны с образами спокойствия, удовлетворенности, прекрасными пейзажами, экзотическими птицами, сверканием камней, струями фонтанов или потоков жизни. Представители первой квадры ценят информацию о гармонии и красоте во всех ее проявлениях; эпикурейские радости жизни: комфорт, вкусную еду, отдых на песчаном пляже у теплой морской волны, посиделки у костра или на уютной кухне и т.п.

Негативные аспекты ассоциируются с образами загрязненных потоков и враждебной или зараженной природной среды, нахождение в условиях которой представляет угрозу для жизни. Первая квадра предпочитает чистую экологию планеты, человеческого жилища, дома, в котором немаловажную роль играют материалы, из которого он построен – предпочтение отдается натуральному дереву, чистой почве и воде, замкнутому жизненному циклу в пределах данной системы.

– ЭТИКА ЭМОЦИЙ

Гармоничные или дисгармоничные условия пребывания в утробе матери порождают либо положительные, либо отрицательные проявления энергии поля плода. В обоих случаях эмоции, отражающие радость, счастье гармоничного бытия, и эмоции, отражающие страх, ужас перед «злой маткой», окружающим миром, играют ведущую роль в формировании ТИМа. Разница заключается лишь в том, в каком блоке модели информационного метаболизма они будут проявлены – сильном или слабом.

Сенсорика ощущений в этой матрице неразрывно связана с энергией поля, или этикой эмоций – эти аспекты объединены в единый блок. Чувство радости бытия, энергия должна быть направлена на создание и поиск новых путей развития, достижение или укрепления гармонии существования. Охваченность экстатическим чувством (океанический экстаз), восторг перед бескрайним совершенством мироздания характерны для переживаний БПМ-1. Для достижения гармонии необходимы изрядные энергетические затраты.

Представителями первой квадры ценятся сильные чувства, страсти, переживания, теплая дружеская атмосфера, они любят веселье, хорошую шутку, праздники, фейерверки и т.п.; смотреть мульфильмы (невзирая на возраст), комедии; в то же время уважение вызывают сильные страсти и чувства.

– ИНТУИЦИЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ

Положительная или отрицательная энергия, порождаемые гармоничным или дисгармоничным состоянием плода в матке, рождают предчувствие неисчерпаемых возможностей бытия. Для БПМ-1 свойственно отсутствие границ и препятствий, образы водных форм жизни или межзвездного пространства, чувство мистического единства.

Комфортное или дискомфортное сосуществование с организмом матери рождает чувство защищенности, приводит к ожиданиям новых возможностей, которые возникают в этой среде существования, или чувство страха, растерянности, неуверенности, которое вызывает неизведанный новый мир (что в большей степени свойственно сенсорикам этой квадры). Избыток или недостаток гармонии компенсируется безграничными возможностями – сильная интуиция возможностей образует противовес малому чувству блаженства в утробе матери. В обоих случаях варианты будущего существования предчувствуются в контексте единства человеческого существа и Вселенной.

Можно предположить, что положительная сенсорика ощущений способствует возникновению положительного поля, или эмоций, в детском блоке, стимулирует видение перспективных возможностей (). Слабое эмоциональное восприятие мира требует усилий по созданию комфорта, что приводит к экспертному видению несовершенства системы (), для устранения которых должны быть найдены возможности. На этой же волне возникает интерес к научной фантастике, необъяснимым явлениям, многообразию форм жизни, других миров, вселенных и т.п.

– СТРУКТУРНАЯ ЛОГИКА

Поскольку плод находится в симбиозе с материнским организмом, происходит равноправное взаимодействие обеих систем, вне зависимости от того, безмятежно ли внутриматочное состояние, или гармония симбиоза нарушена. Возможно, здесь находятся корни демократизма первой квадры: чувство единения и ожидание возможностей распространяется на все возможные системы. Причинно-следственные связи выстраиваются вокруг важнейшей ценности – гармоничного бытия в мире.

Если гармония – это изменяющаяся ценность, возможность обретения которой реальна, к которой следует стремиться, значит, она должна быть реально достижима и для всех других систем.

А если гармонии нет, то необходимо найти возможности и выстроить систему или алгоритм ее обеспечения. Здесь возможно либо стремление к справедливости и равноправию, поддерживаемое эмоциями и умением создать комфорт окружающим, либо активное систематическое творчество.

Представители первой квадры ценят систему общественных и межличностных отношений, которые предоставляют всем равные возможности, сам человек представляется системой, равноправной другим системам, вплоть до вселенских.

ДРУГИЕ АСПЕКТЫ

Достижение вселенского единства и гармонии невозможно насильственным путем, волевым усилием, однако необходимо рационально использовать время, чтобы сократить путь к цели. Поэтому волевая сенсорика () не является жизненной ценностью для первой квадры, а время () рассматривается только как средство достижения наиболее реальной возможности. Конкретные действия () в нужном направлении требуют хороших отношений () – но возможностей так много, а времени так мало, что до этого руки не доходят.

Поскольку БПМ-1 соответствует первому, начальному этапу родов, то все возможности относятся на счет другого пространства, ибо пространство внутри матери – это лишь отправной пункт. Не здесь, но где-то там, вдали, не сейчас, но когда-нибудь потом, доверившись своим предчувствиям, мы достигнем гармонии, которая сопутствует нам здесь, или к которой мы должны стремиться, потому что здесь ее пока нет.

Позволю себе высказать предположение, что у представителей первой квадры психика начала воспринимать информацию извне, еще находясь во чреве матери, на стадии, предшествовавшей эмпирическим родам. Скорее всего, это именно они слышат музыку, голоса родителей и т.п. Рисунки БПМ-1 часто изображают младенца внутри сферы, которая парит в космосе или плывет внутри мирового океана.


ВТОРАЯ КВАДРА

– воля и порядок

– эмоции во времени

БАЗОВАЯ ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА – 2

«Этот эмпирический паттерн относится к самому началу рождения, к его первой стадии. Здесь исходное равновесие внутриматочного существования нарушается вначале тревожными эмпирическими сигналами, а затем мышечными сокращениями. При полном развертывании этой стадии плод периодически сжимается маточными спазмами, шейка матки закрыта, выхода еще нет».

– ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА

Основной образ и пафос этой БПМ – замкнутое пространство, сжатие, отсутствие выхода, которое довлеет над плодом и представляет для него, с одной стороны, угрозу, с другой – мощный стимул двигаться навстречу неизвестности, навстречу новой жизни. Сознание надвигающейся смертельной опасности имеет осязаемый образ давления извне, которому следует либо подчиниться, либо оказать сопротивление. ТИМы с (СЛЭ) или интроверной (ЛСИ) установкой психики плода. Два других ТИМа - (ЭИЭ) и (ИЭИ) - подчиняются воле обстоятельств и обретают (или проявляют?) свойство, названное в соционике витальностью, то есть уважение к силе, проявленной воле других людей, подчинение более сильным внешним обстоятельствам, давлению, агрессии, ведь иначе не выжить.

Для БПМ-2 характерны картины воронки или водоворота, неумолимо затягивающие внутрь, переживание космического поглощения, образы Ада, спрута, паука, спуска в подземелье, лабиринта. В мифологии этому соответствует начало путешествия героя.

Вторая квадра уважает сильных лидеров, воинов, завоевателей (Александр Македонский, казачество, Петр Первый), приветствуется способность к самоутверждению вопреки неблагоприятным обстоятельствам.

- ИНТУИЦИЯ ВРЕМЕНИ

Поскольку ситуация невыносима, она кажется безнадежной и бесконечной. Происходит потеря чувства линейного времени, поскольку не видно конца этой пытке, а также способа ее избежать. В условиях непрекращающихся боли и страха особенно актуальной и ценной становится способность переждать, перетерпеть, выждать. С другой стороны, возникает понятие вечности как застывшего времени, так как происходит концентрация на переживаниях данного периода.

Затяжное состояние отсутствия выхода создает почву для эмпирической идентификации с узниками темниц или концентрационных лагерей, со скоплением грешников в Аду, с архетипическими героями вечного проклятия, которым не будет покоя, участь которых – вечная неприкаянность и скитания во времени (Летучий Голландец, Сизиф, Вечный Жид, Тантал, Прометей). Важно подчеркнуть, что хотя боль и является отправной точкой в переживаниях БПМ-2, основной акцент ставится здесь на ее временной протяженности, извечности, нескончаемости.

Во второй квадре ценят великие идеи, готовность отдать за них жизнь, жертвенность (светлое будущее), интересуются историей, мистикой, астрологией.

- ЭТИКА ЭМОЦИЙ

Описанные выше переживания находятся для БПМ-2 в неразрывной связи со страданием, ужасом, страхом. Мотив мученичества, беспомощности, экзистенциального отчаяния и вины смыкается здесь с мотивом вечности. Энергия в ситуации мучительного преодоления является необходимым, высоко ценным ресурсом, без которого выживание невозможно.

Подобно Прометею, который принес с небес огонь людям на земле, за что заслужил вечные муки и забвение, этики второй квадры – (ЭИЭ) и (ИЭИ) не мыслят полноты существования без мучительных страданий, очищающих душу, без кратковременной радости и восторга, которые проявляются в период празднеств, факельных шествий, демонстраций с флагами, когда этап напряженной борьбы сменяется ликованием масс, либо в короткие периоды душевного отдохновения в кругу близких.

На социальном уровне план электрификации страны, печи концлагерей, мистическое обожествление силы огня идеологами тоталитиразма, народные праздники, парады, демонстрации и трудовой энтузиазм, революционный пафос («Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!») имеют общую архетипическую подоплеку перинатального опыта, который в силу исторических особенностей был экстраполирован на интегральный тип конкретной нации.

– СТРУКТУРНАЯ ЛОГИКА

В условиях сжатия, спазмов матки плод ощущает свою целостность и взаимодействие с внешней силой, которая угрожает ему и вызывает боль. Теперь симбиотическое равновесие двух систем нарушено, так что говорить о равноправных возможностях не приходится, – идет борьба, обусловленная логикой момента.

Однако представители второй квадры изначально принимают иерархию как данность, как одну из краеугольных ценностей бытия. Принадлежность к одной, как правило, замкнутой системе соответствует пониманию основных принципов мироздания, общества, коллектива, семьи. Упорядоченность мироустройства и социума облегчает существование, вносит ясность в быт и понимание «своеобразия текущего момента» – в такой ситуации положение «колесика» и «винтика» социального механизма не является ущемлением прав, а наоборот – способствует стабильности, ибо это уже определенность, ясность.

Эта особенность называется в соционике аристократизмом, то есть чувством принадлежности к определенной системе: государственного устройства, образа мысли (мировой социалистический лагерь, два мира - две морали).

У логиков второй квадры в блоке Эго волевая сенсорика () неразрывно связана со структурной логикой (), поскольку необходимо либо разрушить старую систему, которая мешает рождению, либо выстроить новую, которая будет соответствовать поставленным задачам. В любом случае системный подход к окружающему миру, осознание его закономерностей являются необходимыми, иначе наступит хаос. Отсюда лозунги типа «Мы наш, мы новый мир построим», «Кто был ничем, тот станет всем!», идеология Железного занавеса, образ внешнего врага, чудовищное идейное родство фашистов, уничтожавших тех, кто выходил за рамки системы, в концлагерях.

ДРУГИЕ АСПЕКТЫ

Несмотря на то, что боль и телесные мучения ( – сенсорика ощущений) со всей яркостью проявляются в БПМ-2, этот аспект не относится к ценностям второй квадры, поскольку, как уже говорилось, акцент здесь смещен на вечные страдания, а боль – это то, что необходимо перетерпеть ради идеи будущего. Подавленная сенсорика ощущений в условиях страны с интегральным ТИМом создала символ нерушимой вечной системы в виде законсервированного тела вождя в Мавзолее на Красной площади.

Интуиция возможностей () парадоксальным образом тоже не относится к квадральным ценностям, так как выход отсутствует в буквальном смысле, что вызывает ужас перед неизвестностью:

«Страх какой-то. Неизвестно, что тебя ждет» ()

Выход возможен только один – иными словами, выбор сведен к одной альтернативе – свобода или смерть. Задачей квадры является создание системы – то есть многообразие идей, характерное для первой квадры, сменяется одной или несколькими идеями, которые признаны единственно верными («Учение Маркса всесильно, потому что верно»).

Этика отношений () и деловая логика () подразумеваются сами собой, если они подчинены, вписаны в рамки системы, не противоречат ей. Так, труд с целью наполнить закрома Родины или финансовая поддержка братских () зарубежных компартий в целях укрепления идеи коммунизма одобряется и принимается социумом как должное. А вот стремление выделиться, заработать побольше, спекуляция – это нарушение устоявшихся производственных отношений и моральных норм. Этика подчиняется идее строительства нового общества, ради которого можно привлечь для разборки семейных проблем общественные организации.


ТРЕТЬЯ КВАДРА

– воля и душа

– время действовать

БАЗОВАЯ ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА – 3

«На этой стадии сокращения матки продолжаются, но в отличие от предыдущей стадии, шейка матки теперь раскрыта, и это позволяет плоду постепенно продвигаться по родовому каналу. Под этим кроется отчаянная борьба за выживание, сильнейшее механическое сдавливание, часто высокая степень гипоксии и удушье ».

– ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА

Переместившись из матки в родовой канал, плод сталкивается с необходимостью приложить собственные усилия для того, чтобы продвигаться вперед. На первый план выходит элемент титанической борьбы, приложения неистовых сил. Возникают образы землетрясений, ураганов, извержения вулканов, ядерных взрывов, войн, схваток с дикими зверями, освоения новых земель, космических битв с участием ангелов и демонов. Весь мир представляет собой обширное поле битвы, и именно здесь должны быть проявлены либо способность брать на себя львиную долю участия в борьбе, самостоятельно сражаться с мощными внешними силами, либо сдаться на милость победителя и принять с уважением и смирением его превосходство. Осознание значимости, важности событий, происходящих на конкретной территории, предполагает способность взять на себя ответственность ( (СЭЭ) и (ЭСИ)), либо сдаться на милость победителя и признать силу обстоятельств ( (ИЛИ) и (ЛИЭ)).

Граница территорий двух миров – тело матери и будущее самостоятельное бытие – становится в буквальном смысле осязаемой, вызывая тип переживаний «вулканического экстаза» по контрасту с «океаническим экстазом» космического единства. Участник этого действа одновременно и жертва, и хозяин положения. Картины этой сложной матрицы усложняются смесью агрессии со стороны женской репродуктивной системы и яростной реакцией плода на удушье. Картины пыток, казней, изнасилований переплетаются с сексуальной составляющей процесса.

Третья квадра интересуется катастрофами, катаклизмами, разрушительными войнами – «Звездные войны», пожары в небоскребах, «Если наступит завтра», «Титаник», «Молчание ягнят» и.т.п. – в условиях которых нужно проявить твердость духа.

– ЭТИКА ОТНОШЕНИЙ

В условиях яростной борьбы организмов матери и ребенка возрастает роль взаимодействия полей этих участников процесса. Если в двух первых двух матрицах первостепенное значение обретают энергетические заряды разных объектов, то теперь акцент переносится на взаимодействие энергетических полей.

(СЭЭ) стремится проявить свою волю, одновременно учитывая, что он не один, т.е. необходимо согласовать свою волю с наличием другого объекта, не повредить его. (ЭСИ) исходит из внутреннего понимания, что он зависит от внешних сил, возможно, более сильных, чем он сам, но стремится подстроить проявление своей воли исподволь, творчески, по ситуации. Возможно, поэтому первый ставит более масштабную, стратегическую задачу. Второй реагирует непосредственно на изменение ситуации в зависимости от конкретного проявления отношений между объектами.

Взаимоуважение, принятие другой системы как партнера перед лицом смертельной опасности, духовная стойкость, нравственный долг, то есть сочетание волевой сенсорики с этикой отношений высоко ценятся представителями третьей квадры.

В то же время биологические особенности этой стадии родов, когда плод вступает в контакт с экскрементами и кровью матери, формируют противоречивые критерии и оценки нравственного падения и духовного возрождения.

С одной стороны, проявляется элемент огня, который способствует духовному очищению, возрождению, а чистота нравственная и физическая не отделяются друг от друга. С другой – философское осмысление природы Добра и Зла, характерное для этиков третьей квадры, способно привести к низвержению и поруганию установившихся норм нравственности и морали.

Отсюда образы Шабаша ведьм, сатанинских оргий, ритуалов искушений и искаженного духовного порыва. Многоплановость этических подходов и оценок словно проверяет человека на этическую прочность в самых ужасающих проявлениях, граница двух территорий обнажает противоречивость и субъективность взаимодействия полей различных объектов, то есть людей. Кроме того, и оргии, и шабаш – это наглядное проявление нравственного разложения, без которого невозможно оценить подлинность духовного преображения. Полярность этических подходов к человеку: от примитивной дидактики до извращения Святого писания.

Нравственные поиски и переосмысление религиозных ценностей, сопоставление их нравственных принципов, ревизия морали современного общества в творчестве Л.Толстого привели к тому, что автора отлучили от церкви. Интерес к вопросам Добра и Зла: голливудские фильмы об Антихристе, Армагеддоне, эклектизм и переизбыток религиозных направлений, свойственные США.

– ЛОГИКА ДЕЙСТВИЯ

БПМ-3 принципиально отличается от предыдущих состояний безвыходности. Здесь плод уже не беспомощен, а «принимает активное участие в происходящем», он действует наравне с матерью, предчувствуя, что его борьба «имеет определенную направленность и цель.

Целесообразность действий, имеющих конкретную цель, ценится высоко, причем эта ценность возрастает в контексте времени. Бездействие в условиях этой стадии родов, особенно если воля находится в подавленном состоянии, становится смерти подобным. И наоборот: активность, эффективность реакций на воздействия извне, поиск наиболее оптимального направления деятельности необходимы в этом случае для выживания.

Интуиты третьей квадры либо творчески используют время (ЛИЭ) в целях немедленной реализации, либо дожидаются наступления нужного для реализации дела момента (ИЛИ). Для них польза дела представляет не меньшую важность, чем соблюдение нравственных норм. Сюда же относятся идеи свободной конкуренции, соревновательность, права человека как реальная возможность (американская мечта, общество потребления). Логика действия становится основой реализации демократизма этой квадры.

– ИНТУИЦИЯ ВРЕМЕНИ

Героические усилия плода подчеркивают особую значимость каждого момента борьбы, напряжение достигает таких высот, что граница между рождением и смертью становится почти неразличимой. Чувство течения времени, своевременности, ритма происходящего, ощущение конечности процесса в этих условиях необходимы: дорога каждая минута, каждая секунда, так как может не хватить сил балансировать на грани жизни и смерти («Время не ждет!»).

Смерть или возрождение в биологическом и духовном смысле в БПМ-3 неразрывно связаны, даже секс здесь сочетается со смертью, опасностью, побуждением к самоуничтожению. Время воспринимается как показатель переломного момента в борьбе, который приводит к обновлению, а также начало новой эпохи существования. Феникс – символ движения, перехода в новое состояние, символизирует возрождение, которое следует за смертью.

Поскольку титаническая борьба сплавлена с идеей разрушения, то время превращается в категорию философскую, через призму которой все ужасы и удовольствия в мире обретают относительную ценность. Ибо, как известно, «ничто не вечно под Луной», и «всякой вещи свое время».

ДРУГИЕ АСПЕКТЫ

Подобно тому, как это происходит в БПМ-2, сенсорика ощущений () проявляет себя ярко, но не является ценностной категорией. Поскольку физиология данного этапа родов, мягко говоря, нелицеприятна, она служит задаче наиболее выпукло проявить идею нравственного и физического разложения как антитезу возрождению и просветлению.

Отсутствие и демонстративное неуважение к стройной системе () взглядов и отношений, субъективный подход к категориям нравственности, пренебрежительный подход к ритуалам, надругательство над святынями отражают демократизм квадры в сфере человеческой деятельности и отношений. Строгих критериев и авторитетов здесь не существует, а принципы легко трансформируются в противоположные.

Энергетические затраты () в борьбе за жизнь столь высоки, что сил на бурное веселье, которому отводилось бы специальное время, не остается, поэтому ироничного тона в процессе работы достаточно, он вполне уместен. Возможности () имеют значение только в применении к практической деятельности, так как, схожим с БПМ-2 образом, ограничены поставленной задачей, которая должна быть осуществлена здесь и сейчас.


ЧЕТВЕРТАЯ КВАДРА

– польза и комфорт

– творчество в отношениях

БАЗОВАЯ ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА – 4

«В этой последней стадии мучительный процесс борьбы за рождение подходит к концу, продвижение по родовому каналу достигает кульминации, и за пиком боли, напряжения и сексуального возбуждения следует внезапное облегчение и релаксация».

– СЕНСОРИКА ОЩУЩЕНИЙ

На заключительной стадии родов впервые после длительного периода темноты ребенок сталкивается с ярким светом. Находясь буквально на пороге новой жизни, «индивид ощущает приближение катастрофы огромного размаха».

После опыта почти полного уничтожения новорожденный видит ослепительно белый свет, который в перинатальных воспоминаниях описывается как сверхъестественно яркий и прекрасный. БПМ-4 – это опыт смерти и возрождения, который имеет иную по сравнению с БПМ-3 окраску. Возникают образы архетипических божеств в сопровождении света радуги, переливов красок павлиньего хвоста, рождается чувство пробуждения после грозы или бури.

Внешний мир теперь кажется прекрасным и безопасным местом, однако чувство прекрасного связано с гармоничным сосуществованием, с реальным миром. Архетипические образы здесь связаны с богами и богинями, чья смерть и возрождение символизируют плодородие – Осирисом, Адонисом, Дионисом, Герой, Кибелой.

Сенсорики четвертой квадры – (СЛИ) и (ЛСЭ) – готовы оберегать хрупкую красоту окружающего мира, физиологический ресурс, который необходимо сохранить, чтобы выжить самим и помочь выжить дуалам, любят практичную и эргономичную обувь и одежду, комфортную мебель, послеобеденный сон, интересуются экстрасенсорными способностями.

Жизнь – вот главное богатство человека. Хранится и ценится информация о выживании после несчастных случаев или выздоровления после тяжелой болезни (о теплой одежде, лекарствах, качественных продуктах питания, хорошем отдыхе); о гармонии с живой природой, чувстве родства с другими творениями, живущими на земле (животными, растениями).

«Я одна. Острое ощущение своего внутреннего пространства и большого внешнего. Ощущение матрешки. Ты – одно, а вокруг другое, большое, светлое. Я внутри, а все вокруг снаружи. Все вокруг новое, много звуков и много света. Было темно, розово, красно, но темновато. Ощущения мамы тоже нет». ()

«Это что-то круглое, как воздушный шарик, он стягивается в полуспираль, как шарик крутишь несильно надутый, а он вылезает из рук – и ты выскакиваешь». ()

– ЛОГИКА ДЕЙСТВИЯ

Плод справился с задачей, поставленной природой, и приход в этот мир требует достижения соответствия внешним условиям, добиться которого можно путем целенаправленных действий: гармонию нужно сохранять и создавать своими руками.

Перинатальные воспоминания БПМ-4 сохраняют подробности реальных биологических событий, а также специальных акушерских приемов, «способе ручного и инструментального родовспоможения», детали «послеродового опыта и ухода за младенцем». Здесь важна согласованность действий с новыми объектами – врачом или медсестрой – ради обеспечения и достижения гармонии с внешним миром.

В четвертой квадре сенсорика ощущений объединяется с логикой действия, и те ее представители, у которых они находятся в сильном блоке – (СЛИ) и (ЛСЭ), – неутомимо трудятся ради сохранения и преумножения плодов своего и чужого труда. Каждому необходимо возделывать свой сад, прилагать свое умение к достижению комфорта, недостаток которого в условиях отрыва от материнской утробы ощущается особенно остро. Здесь ценится профессионализм мастерового, садовника, вышивальшицы, строителя, садовника, банкира, хранят и используют все, что сделано умелыми руками.

Представителям четвертой квадры свойственны приверженность групповым интересам, правилам и принципам, которые в основном диктуются необходимостью осмысленных действий в интересах данной группы. Мир – это множество подсистем, сообществ, которым необходимо эффективно взаимодействовать. Отсюда аристократизм закрытого сообщества (чаще – профессионального, по типу средневековых цехов и гильдий мастеровых), группы внутри среды обитания в целях выживания.

– ЭТИКА ОТНОШЕНИЙ

Симбиотическое единство нарушено раз и навсегда, младенец обрел анатомическую независимость, ради достижения которой почти до конца были исчерпаны энергетические ресурсы. Накануне появления на свет переживания достигают такого накала, что в дальнейшей жизни ощущается потребность избегать избыточных эмоций. На первый план выходят вопросы взаимоотношений с другими системами, чтобы выжить в этом мире, необходимо уметь находить комфортные условия взаимодействия.

Эмоциональный крах после «физической гибели, интеллектуального поражения, окончательного морального падения» сменяется духовным прорывом, когда пугающие образы «болота» бессознательного превращаются в дружественные символы материнской любви и заботы – Деву Марию, Изиду, Парвати, Лакшми. Необходимость гармоничных отношений в семье, обществе, в мире осознается во всей полноте, ибо нет возврата к органическому, биологическому единству живого существа со своими родителями.

Этики четвертой квадры – (ЭИИ) и (ИЭЭ)– обретают и стремятся реализовать всю палитру нравственных ориентиров,– от милосердия, доброты, прощения, смирения (Ф. Достоевский) до интриганства, коварства, способности манипулировать другими (Д. Карнеги, Том Сойер), которые помогают человеку выживать в недружелюбном мире. Люди, которые не разделяют схожих представлений о совместном существовании, не допускаются в круг «своих», близких по духу товарищей. Отсюда духовное братство внутри религиозной общины, добровольное служение в армии санитаром или сестрой милосердия (так поступали, например, Великие княжны в годы Первой мировой войны, склонность к закрытым школам (Лицей, элитные школы и колледжи Великобритании), а также внутри семейного клана (героини Ф.Саган - (СЛИ) - никому не позволяют вторгаться в замкнутый мир их взаимоотношений, готовы защищать его даже ценой жизни). Стихия четвертой квадры – прикладная психология (когнитивно-поведенческая, гештальт-терапия, психодрама).

– ИНТУИЦИЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ

Возможности сохранения гармонии видятся представителям четвертой квадры в ином ракурсе, чем представителями первой квадры. Безграничное многообразие жизни равноправных систем недостижимо для тех, кто еще в процессе рождения ощутил свою автономность, отчужденность от других. На возможности здесь настоящий голод, за ними охотятся, поэтому так любят сюрпризы, неожиданности, путешествия, загадочные явления, тайны, сказки, фэнтези, волшебство (книги о Гарри Поттере и т.п.).

В таких условиях, когда нужно действовать совместно со своими единомышленниками в интересах сохранения жизненного ресурса, в первую очередь требуется разнообразие подходов к каждой личности. Способности, талант, новые аспекты личности человека, варианты достижения согласия, духовного роста и преображения, словом, весь спектр человеческих отношений от сватовства до религиозных откровений – такова сфера реализации этиков четвертой квадры.

Всегда должны быть найдены возможности для гармоничного развития личности, должны быть созданы условия для органичного взаимодействия энергетических полей. Только тогда можно во всей полноте наслаждаться существованием. А если произошло ЧП, то оно только полнее и нагляднее проявит душевные качества человека. Интрига – это способ самореализации, выявления истинной человеческой природы (Джулия Ламберт), даже форс-мажорные обстоятельства – это шанс ощутить свою близость и причастность к проблемам других людей.

ДРУГИЕ АСПЕКТЫ

Влияние внешнего мира воспринимается негативно, поскольку напряжение и ужас последней стадии родов достигают своего апогея, и раз и навсегда разрушают эмбриональное блаженство. По этой причине насилие, воля и долг () противоречат задачам целесообразных действий в условиях сохранения созданных своими руками ценностей. Эмоциональное и энергетическое истощение (), пережитое во время родов, способствует нивелировке таких понятий, как страсть, страдание, восторг и т.п. Если же они имеют место в действительности, то воспринимаются как явление временное, преходящее. Неспешность и неторопливость () в делах способствуют достижению наилучшего результата. Целесообразность действий важнее, чем правила, установки, законы (), которые, впрочем, нет нужды менять без необходимости.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В ходе ответа на вопросы о том, как они представляют процесс своего появления на свет, участники опроса в первую очередь представляли информацию по аспектам, определяющим ценности квадры. В менее развернутой форме была представлена информация по остальным аспектам модели ТИМа (а иногда и отсутствовала вовсе). Таким образом, перевод образов базовых перинатальных матриц на язык информационных аспектов и анализ высказываний представителей разных квадр позволяет сделать вывод, что в перинатальном опыте импринтируется первичная информация и проявляются основные дихотомии и установки психики. При описании своего представления о собственном перинатальном опыте экстраверты дают более масштабную, панорамную картину происходящего, интроверты – концентрируются на своем внутреннем восприятии событий. Интуиты занимают более пассивную, выжидательную позицию в ситуации взаимодействия с объектным миром, концентрируются на возможностях ее разрешения, сенсорики – на приложенных своих или совместных с матерью усилиях. Этики в большей степени отмечают эмоциональную или отношенченскую составляющую взаимодействия плода с окружающей действительностью, логики – порядок вещей и действий.

Высказывания о родах почти всегда содержат информацию по болевой функции ТИМа (каналу наименьшего сопротивления), причем, как правило, в негативной окраске. Так, (СЭИ) отмечает, что в новом мире его ждут проблемы (). (ЭИЭ) говорит о боли (), от которой некуда деваться, (ЛСИ) – об отсутствии выхода (), (ЭСЭ) – о том, что надо торопиться, а то времени мало (). С другой стороны, разговор о родах выходит на рассуждения о космосе, о предназначении человека, о мироустройстве.

Анализ природы аспекта через призму стадий родов проясняет, в чем кроется причина негативизма или позитивизма, статики или динамики, стратегии или тактики, аристократизма или демократизма. Например, позитивное или негативное восприятие мира (СЭЭ) или (СЭИ), вероятно, зависит от гармоничного или дисгармоничного состояния плода в матке: один (ЭСЭ) стремится навстречу неизвестному и ждет такого же доброжелательного к себе отношения, а другой (СЭИ) ожидает проблем и неприятностей, которые можно компенсировать с помощью этики эмоций.

Интересный материал могли бы дать исследования ТИМов близнецов. На самых первых подступах выясняется, что даже однояйцовые близнецы имеют разные типы. Это, в принципе, только подтверждает гипотезу об определенном моменте включения психики в работу. Например, я знакома с близнецами – (ЭСЭ) и (ЛСЭ). Первым появился на свет (ЭСЭ), (БПМ-1) вторым – (ЛСЭ) (БПМ-4). В другом случае старшим из братьев оказался (СЭЭ), младшим - (ИЭЭ). Разумеется, не исключены варианты, когда близнецы могут принадлежать к одной квадре, однако пока подобные исследования носят разрозненный и эпизодических характер.

Отдельного разговора заслуживает специальная тема – психика людей, появившихся на свет в результате кесарева сечения. По С.Грофу, они не дают четких воспоминаний по матрицам и, как правило, некомфортно ощущают себя в мире, сталкиваются с неразрешимыми проблемами, имеют психические отклонения. С точки зрения соционики здесь несколько иная картина.

Во-первых, кесарево сечение может производиться не только в произвольные сроки, определенные медицинскими показаниями, но и на определенной стадии физиологических родов, и запуск механизма работы психики новорожденного может происходить как до, так и после начала операционного вмешательства. В любом варианте ТИМ есть у любого младенца, каким бы образом он ни появился на свет. Кроме того, отклонения в психике, на которые указывает С.Гроф, не всегда означают искажения типа. Например, (СЛЭ) появился на свет в результате кесарева сечения. Позже выяснилось, что у матери начались преждевременные роды: неожиданно отошли воды, начались схватки, и именно в этот период произошло вмешательство врачей. Получается, что ребенок начал воспринимать информацию по принципу БПМ-2. Очевидно, что в каждом отдельном случае необходимо анализировать конкретные обстоятельства рождения.

Нужно отметить, что материал, накопленный С.Грофом, несомненно, представляет для соционики огромную ценность. Сам С.Гроф в своих работах неоднократно замечал, что считает К.Юнга первым современным психологом, который через принципы и опыт аналитической психологии вплотную подошел к детальному рассмотрению архетипических образов человеческой психики. Подсознательные образы БПМ находят параллели и совпадения в архетипах, открытых Юнгом, который определял архетип как «спонтанную реакцию на события в бессознательной психике, но отнюдь не аллегории физических процессов».

По Юнгу, в архетипе происходит синтез сознательных и бессознательных элементов психики, причем архетип обладает таким свойством как «автохтонность», то есть «неразделимостью коллективного психического субстрата», представляя собой «первоначальное ядро, подсознательную структуру души». Сам термин «коллективное бессознательное» подразумевает существование внеличных структурных элементов психики, на роль которых вполне подходят информационные аспекты и функции, с которыми работает соционика. Таким образом, закономерной представляется гипотеза о том, что архетипы, образы БПМ и ценностные аспекты информации имеют общую природу и связаны с характером прохождения родов, в ходе которых происходит первичный информационно-психический импринтинг.

Если ценности квадры есть первичная информационная матрица, паттерн первичного психического отражения, то естественно предположить, что в квадрах могут быть свои архетипические предпочтения, которые не зависят от индивидуального психического опыта, что во многом подтверждается материалами исследований С.Грофа. Эти предпочтения, возможно, основаны на первичных информационных матрицах, на которые в течение жизни наслаиваются индивидуальные психические переживания, образуя сложную архетипическую констелляцию индивида.

Юнг отмечал, что «архетипы определены не содержательно, а формально, причем степень такой определенности весьма незначительна. Изначальный образ может быть определенным относительно своего содержания лишь в том случае, когда он становится сознательным, обогащаясь фактами сознательного опыта. Его форму можно сравнить […] с осевой структурой кристалла, которая до известной степени предопределяет кристаллическую структуру матричной жидкости, хотя сама по себе материально не существует.

Сходство архетипов и информационных аспектов (и их сочетаний в различных комбинациях) проявляется также в том, что те и другие сохраняют свою структурную и формальную неизменность, устойчивость, несмотря на бесконечное многообразие форм и интерпретаций. Так, например, архетип матери может иметь диаметрально противоположные образы: от милосердной Девы Марии до всепожирающей свирепой богини Кали, однако сохранять при этом свою природу, изначальное содержание дарующего жизнь женского начала. Так и семантика (субъективное смысл) любого аспекта может иметь бесконечное количество значений, что не меняет его сути как информации определенного типа: допустим, такие действия как наступление и оборона противоположны по смыслу, однако принадлежат к одному аспекту информации (экстравертной сенсорике).

В практике работы с применением перинатального опыта неоценимую услугу могло бы оказать знание и понимание природы аспектов и принципов информационного взаимодействия психики с окружающим миром. Некоторые выводы, которые делает С.Гроф по вопросам поведения людей в социуме, а также по поводу психических отклонений, отчасти детерминированы либо стремлением вписать не связанные друг с другом проявления в рамки одной матрицы, либо самим ТИМом автора.

Анализ содержания воспоминаний БПМ пациентами С.Грофа с точки зрения информационных аспектов, принятых в соционике, подтверждает взаимосвязь формирования ценностей квадр с характером прохождения конкретных физиологических родов. Перинатальный опыт служит толчком для превращения чувствительности как элементарной формы психического отражения в отражение психическое, начало ориентации в вещной среде определяет иерархию психических функций новорожденного, которые ранее были ему не нужны. Само понятие «психической функции» подразумевает наличие функционального содержания деятельности, о котором не приходится говорить на клеточном и эмбриональном уровне развития организма.

Таким образом, во время родов закладывается информационно-матричный базис психики индивида: информационные аспекты, определяющие квадральные ценности, проявляются в функциях блока Эго и блока Суперид модели информационного метаболизма (модели А). На сегодняшний день пока не складывается ясная картина завершения процесса формирования ТИМа, которая объясняла бы механизм и закономерности распределения в модели других информационных аспектов по мере убывания их значимости. Однако перевод описаний перинатального опыта на язык соционики помогает обнаружить устойчивые связи между особенностями и стадиями родов и основными информационными потоками, которые определяют принадлежность ТИМа к той или иной квадре.

отсюда

@темы: стыренная мысль

---

Хорошо известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом.

(c)
Собственно, то, что я так долго собиралась сформулировать касательно соционики после походов к психологу. Я про это здесь не писала, но я очень долго ржала, конечно, когда выяснилось, что все мои проблемы появляются исключительно от того, что у меня болевая белая сенсорика. То есть начиная от боязни бабочек и заканчивая неписцом, совсем все

Остальные функции тоже очень забавно рассматривать в этом контексте. То есть, я имею в виду, с психологом мы говорили о психике, никакой соционики. Но мысленно я ещё и распределяла, что откуда, и получилось, что, как только у меня какая-то непрошибаемая уверенность - это обязательно инертный блок. Если уверенность позитивная, типа "а, пофиг, прорвёмся", значит, ценностная; если негативная, типа "а, всё равно убьют", значит, не в ценностях. В мобильном блоке всё помягче, но примерно так же, но главная черта всего мобильного блока - изумление: "а что, по этому поводу надо париться?" Уверенности никакой, потому что она не нужна, её необходимость попросту не видна. Кручу-верчу-запутать хочу...

Всё это, разумеется, очень в общих чертах, потому что для анализа не в общем надо вывернуться наизнанку со всеми своими комплексами, а я к этому как-то не готова но суммарное впечатление от копательства в себе у меня заключается в том, что соционика описывает систему выборов, которые человек будет делать в своей жизни. Общие принципы построения восприятия реальности. Проводя аналогию с генами в цитате - в ценностных блоках эти принципы способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение всей жизни, в не ценностных как правило остаются на том зачаточном уровне, который склался в раннем детстве. Хотя их, конечно, тоже можно и обучить, и перестроить, но для этого нужно будет много целенаправленно сознательно работать, в то время, как блоки Эго и СуперИд обучаются и перестраиваются как будто сами собой. Хотелось бы, конечно, проанализировать эти выводы на большой выборке.Человек так хотя бы по тридцать.. Это называется "мечтай-мечтай, дорогая", потому что фиг знает, где искать четыреста восемьдесят человек, твёрдо уверенных в своих ТИМах и готовых к глубокой публичной рефлексии, но с другой стороны мечтать не вредно.

Вторая стороная медали, кстати, тоже забавна. Если докопаться до самых ранних впечатлений и позырить, откуда что взялось, выйдет так, что, если в какой-то ситуации познания окружающего мира я испытывала чувство, например, позитивной уверенности, значит, выводы сделала либо базовая, либо активационная, скорее всего базовая (для включения активационной как правило должна присобачиться ещё пара условий, базовая включается всегда). С другой стороны, если я испытывала чувство глубочайшей негативной уверенности, можно, даже не копаясь дальше в будущее, сказать, что выводы делала болевая, это сто процентов просто. И всё это - вне зависимости от того, какова была ситуация и откуда, собственно, взялась позитивная или негативная уверенность.

Это меня поразило ещё когда я анализировала только себя - рассматривая сейчас ту ситуация, на которую реагировала я-маленькая, я понимаю, что в принципе выводов можно было сделать выше головы и по какому угодно аспекту. И это же меня поражает сейчас, когда я анализирую то, что мне озвучивает обзавидовавшийся мне драйзер после своих встреч со своим психологом. Ситуации практически одни и те же, насколько их удаётся реконструировать с предшествующими и последующими событиями и в текущих деталях, а выводы - совершенно различны и внимание обращается на совершенно различные вещи. Мне бы в голову никогда, даже тогда, не пришло бы обратить внимание на то, что определяет жизнь моего драйзера, и никаких предпосылок к этому, кроме "просто у тебя на базовой/болевой прямо противоположное тому, что у меня" я своим логическим мозгом не вижу.

Вторая цитата из той же статьи, вторая тема поста:

Взаимоотношения между людьми еще недавно казались биологам слишком сложными, чтобы всерьез исследовать их на клеточном и молекулярном уровне. Тем более что философы, теологи и гуманитарии всегда были рады поддержать подобные опасения. Да и тысячелетние культурные традиции, испокон веков населявшие эту область всевозможными абсолютами, «высшими смыслами» и прочими призраками, так просто не отбросишь. Однако успехи, достигнутые в последние десятилетия генетиками, биохимиками и нейрофизиологами, показали, что изучение молекулярных основ нашей социальной жизни — дело вовсе не безнадежное.

Заколебали индивиды с философско-теологическо-гуманитарно-культурной точкой зрения. Не знаешь, как это работает, не бубни "просто это не работает". Соционика у них, видите ли, не работает. А вы её в розетку включать не пробовали? Причём в электрическую розетку, а не в ту, которая для мороженого..

@темы: личные заморочки, стыренная мысль, не очень личные заморочки

---

23.06.2010 в 01:02 pm

Пишет http://[email protected]:

Толкают ли гены на преступление?

[...] Тут достаточно недавно, несколько лет назад, люди, которые занимаются серьезным, действительно нашли ген, который ответственен за агрессивное поведение. Еще до его открытия были сообщения о том, что у всяких убийц-маньяков-насильников слишком высокий уровень медиаторов в головном мозге. Напомню, что медиаторы, это такие вещества, которые передают сигнал между нейронами, т.е осуществляют связь между ними. Ну, просто сплошной медиатроный праздник, во время которого серотонин и иже с ним плещутся через край. Так вот, выяснилось, что это состояние вызвано тем, что у этих людей фермент моноаминооксидаза А ( МАО-А), который должен разрушать все медиаторы, после того, как они попали в межсинаптическую щель, работает плохо. Слабенько разрушает он медиаторы и от этого они снова и снова передают возбуждение на соседний нейрон, хотя их об этом никто не просит. Этот ген, производящий дефектную МАО-А, расположен в хромосоме Х. У мужчин она одна-одинешенька, поэтому и проявляется в полную силу, а у женщин, у которых две Х хромосомы, дефектный ген нивелируется, поэтому агрессивных больше среди мужчин.

Далее пошли исследования, которые показали, что самые жестокие и бессовестные члены банд имеют такой тип МАО-А, что у азиатов аж 60% популяции обладают таким геном, а у европейцев только 40%, и якобы даже у маори, которые знамениты своими устрашающими военными танцами чуть ли не у всех проблемы с МАО, что те, у кого слабый фермент, чаще становятся рецидивистами. И ген красиво назвали - "ген воина". Представляете, какие перспективы открываются. Не успел человек родиться, можно сразу же определить, будет ли он жесткосердным убийцей. Если да, то не надо тратиться на воспитание. Гены же определяют все. Надо сразу его запереть где-нибудь на необитаемом острове. Пусть там себе сидит. Или так. Можно придумать лекарство, которое МАО активирует и им кормить всех дефектных. После этого можно будет упразднить суды, прокуратуры и милицию. А еще можно запретить таким людям размножаться, и тогда ген этот со временем выйдет из обращения и наступит золотой век. Все будут друг друга любить и никакой преступности.

Но выяснился очень скоро момент, который все идеальные планы разрушил. Не все, кто имеет этот тип МАО, жестокие убийцы и преступники, и не все отморозки имеют этот тип фермента. Более того оказалось, что данный фермент связан не просто с агрессией. Согласитесь, что агрессия это еще и биологический механизм, который нужен для выживания вида, и ее полное отсутствие не есть хорошо. Ген оказался связан скорее с импульсивностью, чем с агрессией, как таковой. Это такое качество, когда человек сразу делает, а потом думает. Т.е. поступок совершается быстрее, чем включается разум и оценка этого поступка на предмет опасности, последствий и пользы. Другими словами, если человек без данного гена, то он может рассердиться, подумать, а не дать ли в глаз оппоненту, потом представить, что потом будут разборки, милиция или завяжется драка. В конце концов он придет к мнению, что лучше просто пообещать дать в глаз, чем действительно это сделать, так как обещание дает меньше осложнений в будущем. А человек с дефектным МАО сначала дает в глаз, а там дальше, как получится. Нет у него потребности включать мозг. [...]

Поскипаны предшествующие и последующие размышления (так что пост может странно выглядеть), так как меня здесь интересует только последний абзац, в котором практически описано моё видение разницы между рационалом и иррационалом. И цифры, между прочим, очень красивые - "шестьдесят процентов иррацев в Азии, сорок в Европе" - неплохо получается, как раз тянет на ТИМное распределение. По-моему, вполне тянет на гипотезу того, откуда берётся разная нальность, так что пусть лежит здесь. Если найду об этом МАО ещё что-нибудь интересное, подтверждающее/опровергающее, покидаю в комменты. Интересно было бы ещё узнать до кучи, какие в этом нашем интернете есть предположения касательно интегрального ТИМа маори

@темы: нальность

---

Разница между иррационалом и рационалом заключается в том, что иррационал открыт миру и радостно принимает всё, что в нём происходит, а рационал выстроил себе картину мира и живёт в ней, "не видя" того, что в его картину не вписывается. Понятное дело, что всё утрировано, радость негативиста-иррационала, например, выражается очень забавным образом Но суть в том, что, если происходит что-то внезапное, иррационал начинает меняться под ситуацию, а рационал продолжает менять ситуацию под себя.

Например, если из-под земли внезапно полезли щупальца, иррациональность "здоровается" с каждым в отдельности: "о, смотри, червячок, о, привет, ещё один, ой, не щекоти меня, третий, эй, иди нафик, четвёртый..." А рациональность всем этим щупальцам авторитетно заявляет: "Нет тебя здесь, я сказал. Нет-нет-нет! Я считаю, что из земли червячки выползать не могут, значит, тебя здесь нет!" Здесь стоит учитывать тот факт, что "-нальность" не равно "человек". Человек вообще может эти ощущения мозгом не отсекать.

При этом забавно, конечно, бывает смотреть на разницу в действиях разных людей, но ещё забавнее - на внешнее сходство при полном внутреннем несоответствии. Так, например, если в ответ на начавшие лезть из земли щупальца человек сидит, как сидел, и никак внешне ничего не проявляет, он почти наверняка интроверт, но вот рационал или иррационал - чёрт его знает. С равным успехом так могут сидеть рационал-статик, который в упор ничего "не видит", и иррационал-динамик, который "здороваться" "здоровается", но исключительно мысленно.

С другой стороны, рационал-динамик будет скакать по всем щупальцам с воплями "нет тебя здесь!" точно так же, как иррационал-статик, их только по воплям друг от друга отличишь: второй скорее кричит: "уйди, мерзкая скотина!" Ну, если мы предполагаем, что он именно по щупальцам прыгает, то, видимо, они ему чем-то не понравились

Если в ответ на внезапно начавшие ползти из земли щупальца человек мгновенно выхватывает пулемёт и начинает их расстреливать, крича "уходим! здесь кракен!", его как правило типируют в иррационалы: быстро среагировал, рационально не тупил, явно же иррац. Однако, если этот рационал уже три дня назад молча заподозрил, что в этой местности водятся кракены, вписал их в свою картину мира, ещё ни одного не увидев, и все три дня ждал подвоха, отреагирует он на внезапно изменившийся пейзажик едва ли не быстрее, чем иррационал.

@темы: нальность

---

Карл Саган "Драконы Эдема"

Р-комплекс = сенсорика
Лимбическая система = этика
Правое полушарие = интуиция
Левое полушарие = логика

Отсюда следуют интересный вывод, связанный с последовательностью иррациональное - рациональное - иррациональное - рациональное. То есть всё понятно, да: у драконов разума нет, поэтому они сугубо иррациональны, но, едва только появляется более-менее выраженная лимбическая система, существо можно назвать рациональным, в известном смысле разумным. А когда этого разума становится недостаточно, выгоднее стать обратно иррациональным, хоть и на новом уровне. Так, между прочим, очень долго можно телепаться..

Второй интересный момент связан с настойчивым повторением автором слов "жёсткая иерархия" в контексте Р-комплекса. То есть, если иерархия сама по себе входит в область ведения БЛ, жёсткая иерархия относится к первобытному рептильному мозгу и при этом сугубо иррациональна. А, если учесть развитие мозгов во времени, получается, что сначала была жёсткая сенсорная иерархия, выхолощенный отголосок которой вернулся спустя раз, два, три поколения в предельно рациональном аспекте. Иными словами - как только иерархические БЛные построения переходят некоторую черту жёсткости, они моментально перестают быть рациональными, то есть перестают быть разумными, то есть таким образом возвращают носителя в мир доцивилизационный, привет тебе, бета-квадра.

Ладно-ладно, бог с ней, с бета-квадрой, Жуковы форева, в конце концов.
Если взять сильно уверенного в себе по базе Робеспьера и добавить ему соли на хвост, ой, простите, вошь на болевую, получится Робеспьер классический, который Макс. Имилиан Франсуа Мари чего-то там. Абсолютно иррациональное создание с точки зрения банального здравого смысла, рептилия какая-то человекоподобная. Потому что путь вперёд - это путь к такому выхолащиванию малейшего вещного наполнения из БЛ, чтобы она стала уже совсем шиздец насколько иррациональным, нематериальным аспектом (см. теорию струн), а вовсе не замкнула мозг в уроборос, укусив своего внутреннего дракона за попу.

С другой стороны мне, как ЛИЭ, интересно, что такое моя наблюдательная БЛ (которая сама по себе очень даже на жёстком месте находится) должна делать с драйзерской ролевой, чтобы драйзерская ролевая становилась просветлённее и нирваничнее, а главное - каким образом она это может делать? Неужто Драйзеры внушаются доведением до полного абсурда из рептильно-лимбических потуг на логику? Или что там вообще происходит? Судя по мне и моей ролевой, там происходит процесс "лучше ну нафик это всё вообще, пошла она, эта БЛ, куда подальше, никада в жызни больше ничего структурировать не буду". Ну, кстати, да. Если левому полушарию сказать "ша", работать будет в основном правое, сиречь конкретно в драйзерском случае пойдёт прокачка по болевой и активационной. Одно есть суть дуализации.. второе, в общем, тоже.. есть суть..

Интересно было бы выяснить вот что.
1. Насколько сильно взаимоувязаны между собой левое полушарие с лимбической системой отдельно и правое полушарие с Р-комплексом отдельно. Можно ли, например, сказать, что, если человек левша, у него хорошо/плохо развит Р-комплекс, или нет? Интересует страстно в контексте дихотомичности аспектов. Если человек интуит, логика с этикой у него могут быть хоть какими, но сенсорика, хоть ты тресни, хреновая - в лучшем случае ролевая с внушаемой, в худшем - спасайся, кто может!! болевая с активационной. А тут? Можно ли сказать, что у правополушарник железно будут перекосы в Р-комплексе? И какие, собственно говоря, перекосы? Чаще "драконы вырываются днём на свободу", сиречь шиза с галлюцинациями и бессоница? Или "ваще маленькое забитое и высохло за два месяца до рождения"?

2. По поводу левшей - можно ли выявить строгую зависимость между левшистостью и интуицией, то есть все ли левши обязательно Доны, Робы, Еси, Гамы, Джеки, Бали, Досты, Геки? Интересно в данном случае, что я так навскидку могу вспомнить двух левшей, и это Штирлиц с Драйзером, то есть у обоих товарищей правое полушарие, по идее, болевое. Плюс один явный амбидекстер, который не то Гек, не то Нап, оно само ещё не определилось, как и с руками. Плюс ещё один неявный амбидекстер (25% правша, 75 левша), который железно Габен (но усиленно типится в Джеки. Но мне бы такую болевую БС, блин). Вот, кстати, то, что я, безоговорочная правша, без тренировок могу относительно красиво и совершенно понятно писать левой рукой (но только в зеркальном отражении) и при этом хорошо такой интуитивный ЛИЭ, к зависимости между сильной интуицией и работой правого полушария относится, по-моему, куда больше..

3. Раз зависимости из п.2 явно нет, какую можно выявить? Обратную? А почему развитое правое полушарие, вроде бы интуитивное, так явно задаёт болевую интуицию? Прям хоть опрос составляй, но там же половина себя чёрти куда оттипирует, прощай, статистика.

4. Стройная зависимость между развитым каким-то мозгом и принаками Рейнина, любовью моей. Что-нибудь вроде "сильная лимбическая * слабый Р-комплекс = обкуренный смех" - где же ты? Кстати, да. Помимо четырёх аспектов есть же ещё такая прелесть, как экстра-интроверсия, которая чёрт его знает, каким боком укладывается во взаимодействие четырёх мозгов, причём, судя по той же весёлости (иррациональность * интроверсия * этика) весьма ровно укладывается - весёлость, судя по всему даёт хорошо прокачанное внимание к слабому, но довольно ценностному Р-комплексу (рациональная этика побивается ценностью Р-комплекса в общем, внимание к нему, помноженное на его слабость, даёт интроверсию). Интереееесно. Надо бы это расписать. То есть сначала явно надо покончить с громадным постом про вертность, который я уже год не могу добить, а потом всё в целом расписать.

Какие ещё могут быть интересные загогулины, а?

@темы: стыренная мысль

---

В астрологии, мимо которой я некогда мельком пробегала, есть понятие реализации по трём уровням. Человек может реализовывать нечто свою космограмму в целом или отдельное явление (аспект, планету..) в ней по низшему уровню, по бытовому и по высшему. Грубо говоря, у вас куча денег, вы можете нанять на них толпу мелких пакостников для соседа (низший уровень), построить дом, отправиться в путешествие (бытовой уровень) или отдать в благотворительный фонд, выучиться в университете (высший уровень). Все имеют право подставить свои примеры.

В соционике, насколько я знаю, тоже имеется аналогичная идея, но, к сожалению, у меня не хватило ни мозгов, ни терпения въехать в то, сколько же уровней предполагается в соционике (встречались цифры от двух до пяти, не говоря уже о точке зрения "да фигня это всё"). А уж насколько мимо моего информационного метаболизма прошёл принцип вычленения уровней у конкретно взятых ТИМов, страшно даже заикаться. Поэтому лично для себя я считаю, что реализаций ТИМа в соционике тоже три штуки, и характер реализации здесь такой же, как в астрологии. Мелкое убожество - типичный индивид - познавший дао.

При этом стоит учитывать такой интересный аспект взаимодействия с социумом. Мелкое убожество вообще не в состоянии представить, что в мире, кроме него, существуют другие люди, настоящие, реальные люди из плоти и крови, со своими желаниями, стремлениями и привычками, а также постичь такой сложный для понимания факт, что вселенная вокруг него, мелкого убожества, не вращается, и кто-то может что-то делать не потому, что в пику ему, МУ, а просто потому, что ну, так надо. То есть мозгом МУ это понимает. В школе учился, что-то на тему слышал. Но представить, как это, - не в состоянии. Самый ппц начинается, конечно, когда МУ учился не только в школе, а ещё и в университете и аспирантуре и, не приведи господи, на какой-нибудь околочеловечной кафедре. Оно будет бить себя пяткой в грудь и кричать, что у него три диплома и все красные, удостоверяющие в том, что он это представляет лучше всех, а вы родились исключительно для того, чтобы ставить ему, гению, палки в колёса, и вот опять ставите.

В отличие от МУ, типичный индивид, помимо себя, ориентирован на свою квадру и вполне в состоянии с ней взаимодействовать. ТИ совершенно естественно и адекватно принимает критику в свой адрес от зеркальщика, весело занимается совместными идиотизмами с активаторами и не устаёт постигать внутренний мир инопланетян дуалов. А самое главное - он вполне в состоянии и понять, и представить, что может существовать опыт, отличный от его собственного у тождика и более того: порой даже воспринимает этот опыт.

Также, именно от ТИ как правило слышны все эти "о, я от ревизоров на стенку лезу", "ой, у меня от конфликтёра голова болит", "ой, хочется взять черенок от лопаты, едва завижу суперэго", ну, и так далее с вариациями на все двенадцать. У сферического ТИ в вакууме исключений не бывает: все милые, хорошие, замечательные кучкуются в его квадре, с остальными тремя квадрами "как-то так случайно получается", что общего языка не найти, а если найти, то ненадолго.

Сферический ПД в том же вакууме запросто выходит за грани своей квадры, и делает всё то же самое (делает своё дело, принимает критику, занимается совместными идиотизмами и постигает инопланетян) уже без разбору. Милые-хорошие могут быть где угодно, уроды последние находятся там же, в том числе и в своей квадре. Полное распыление и взаимодействие со всем соционом.

Лирическое введение в котором речь шла не о самоощущении, а о том, как всё это выглядит со стороны и объективно, что очень важно, но МУ всё равно не объяснишь, ТИ поймёт, но не так, а ПД и без объяснений знает, так что этот момент я опускаю закончилось. Прислал мне на днях мой Драйзер смску. "Тоскую без тебя, - говорит. - Очень". Смотрю на часы - электричка уходит через минуту, а следующая будет только через три часа, но не писать же Драйзеру "надо было раньше подрываться из тёплой кроватки, скотина ты этакая, я тоже без тебя тоскую, между прочим". Написала "ну, на данном этапе ты можешь поспать ещё целый часик". "Я в электричке", - приходит мне ответ.

То есть вы понимаете, да? Подорвавшись из тёплой кровати, Драйзер прибежал по сугробам на станцию, плюхнулся на сиденье за минуту до отправления электрички, выдохнул и захотел мне сказать "Я так сильно тебя люблю, что подорвался в несусветную рань, пробежал по сугробам по пояс полчаса до платформы, каким-то чудом успел на электричку, и вот в ней сижу, а всё потому, что тоскую без тебя. Очень". Но, так как четыре факта после первого для него очевидны, написать мне соизволил только про последний, шестой, из которого запросто выводится только первый. А всё остальное я там понимай, как хочешь, и плевать, что телепатией и виденьем через сто км не обладаю.

Вообще, эта смс очень показательна, потому, во-1х, что типично драйзерская. Из всего множества фактов белый этик Драйзер выбирает для афиширования один-единственный чёрноэтический, который в данную конкретную минуту символизирует факт тотальный белоэтический. Сообщить просто белоэтический факт Драйзер не в состоянии, если есть чёрноэтический, потому что негативист и интроверт, а значит - говорит как можно меньше, а если быть точной: испускает из себя минимизированный пакет информационных данных. Если минимальным в данную секунду является пакет, содержащий БЭ-информацию, Драйзер, конечно, выдаст его. Но если есть какое-нибудь ЧЭ, которое символизирует - будьте уверены: кроме этой ЧЭ, вы без дополнительных пинков ничего из него не вытянете. И уж, понятное, дело, никакой сенсорики, никакой интуиции и ни в коем случае никакой логики.

А во-2х, эта смс показательна тем, что на её примере можно запросто показать разницу между Драйзерами всех трёх способов реализации. Так, ПД-Драйзер вообще не пришлёт такую смс. Он уже двадцать лет, как задолбан в темечко дуализирован, так что обязательно скажет про подорвался и сугробы, из которых логично вытечет умолченная электричка, а в самом просветлённом случае вообще забудет сказать про люблю и тоскую, потому что про люблю и тоскую через двадцать лет уже даже Джеку понятно. В общем, от ПД-Драйзера в данном случае пришла бы совсем другая смс.

Именно такую смс с равной степенью вероятности могут написать МУ-Драйзер и ТИ-Драйзер. Причём, если у вас МУ-Драйзер, он 100% пришлёт именно это и ни символом больше, если ТИ, может быть, такую, может быть, с дополнительными символами, тут не угадаешь. Но разница между ними заключается в том, что, когда проясняются все обстоятельства дела и вы, смеясь, говорите Драйзеру "ну, вот что ж ты мне сразу не сказал про электричку, я ж не телепат", ТИ-Драйзер внимательно на вас смотрит, вникает и радостно ржёт вместе с вами над тем, как он не любит сообщать логическую информацию, а МУ-Драйзер внимательно на вас смотрит и устраивает истерику на тему того, что он не обязан, не должен, не подписывался и вообще у него три диплома и все красные, а вы только и созданы для того, чтобы неясно, что, потому что логики от МУ-Драйзера не получить ни за что и никогда.

Сноска первая. Эксперимент "я ж не телепат" ставить над Драйзером имеет смысл только в том случае, если вы Джек. Ну, и вообще долбать в темечко на предмет выяснить, МУ или ТИ, имеет смысл только дуала, потому что на недуальные подколки как угодно приближенный к ПД ТИ-ТИМ может выдать истерику, особенно если у вас интертимные не слишком благоприятные, а сами вы явно не ПД.
Сноска вторая. На счёт истерики преувеличение только в количестве дипломов. Перед моим лично носом трясли только двумя.

@темы: шутка, Драйзер, 16, ИТО - дуальность

---

"Фритьоф Нансен. Одна только воля".

"Суровый дядечка, - подумала я, увидев обложку книги. - Максим?" В пользу версии ЛСИ говорил также и тот факт, что мой любимый Штирлиц, по совместительству тот человек, с которого писали описания этого типа :), тащится от личности господина Нансена последние 50 лет и в юности мечтал быть похожим на него. Кем ещё, кроме Штирлица и Макса, спрашивается, может быть идеал Штирлица?

Краткая справка.

Фритьоф Нансен, норвежец, родился.
В 19 сдал экзамен на аттестат зрелости.
В 21 плавал к западной кромке льдов и в том же году стал заведующим отделом истории естественных наук Бергенского музея.
В 25 ездил учиться в Германию и Италью, напросился в ученики к паре видных учёных своего времени.
В 27 защитил докторскую, сделав научное открытие, в том же году пересёк на лыжах Гренландию.
В 28 женился и стал заведующим отделом в зоотомическом музее г.Христиания.
В 29-30 последовательно опубликовал две книги.
В 32 отправился к Северному полюсу на судне "Фрам", спроектированному по его чертежам.
В 34 выяснилось, что в намеченную им точку дрейф не текёт, так что он пошёл к Северному полюсу пешком (взяв с собой в попутчики ещё только одного человека). Не дошёл всего-то три градуса, 76 минут, заплутал.
В 35 наконец встретил цивилизацию и отправился домой.
В 36 опубликовал книгу "Фрам в Полярном море", стал профессором зоологии в Христиании и совершил лекционную поездку по США и Великобритании.
В 41 возглавил Центральную лабораторию Международного совета по исследованию морей.
В 44 принял активное участие в урегулировании конфликта в связи с распадом шведско-норвежской унии, а также проехался с лекционной поездкой по родной стране.
В 45 был назначен послом Норвегии в Лондоне.
В 47 стал профессором океанографии Университета Христиании.
В 48 отправился в исследовательские рейсы в Атлантический океан.
В 52 совершил путешествие по Сибири.
В 53 предпринял научно-исследовательский рейс в район Азорских островов.
В 54 назначен президентом Норвежского оборонительного союза.
В 57 назначен руководителем норвежской делегации в Вашингтоне.
В 58 председатель Норвежского союза по созданию Лиги Наций.
В 59 Верховный комиссар по военнопленным.
В 60 Верховный комиссар Лиги Наций по делам беженцев, возглавил акцию по оказанию помощи голодающим России.
В 61 получил Нобелевскую премию мира.
В 64 совершил поездку по Армении, Украине и России.
В 66 опубликовал книгу.
В 67-68 совершил лекционные поездки по США.
В 68 политическая агитационная поездка по Норвегии.
В 69 умер.

Цитаты из книги.

Уверенность "кем ещё может быть идеал Штирлица, кроме Макса" продолжает крепнуть, однако, стоит почитать книгу Пера Эмиля Хегге, название которой вынесено в заголовок поста, как уверенность исчезает напрочь, а сменяет её здоровый смех. Для сохранения читабельности цитаты не выделяются ни курсивом, ни блокквотом, но всё нижеследующее, не считая выделения оффтопом, является цитированием книги "Фритьоф Нансен. Одна только воля". Курсивом выделяются слова самого Нансена.

...об отношении Нансена к службе в армии свидетельствует.. его жалобное письмо своей подружке, написанное.. во время коротких летних сборов в Гардермуэн, месте, одного названия которого более чем достаточно, чтобы убить в человеке чувство светлого и прекрасного. ЧС, по всей видимости, не очень-то в ценностях.

...некоторые утверждают, что Фритьоф Нансен всегда оказывался в правильном месте в нужное время. Возможно, это преувеличение. Однако в различные моменты своей жизни он использовал возможности, которые ему удавалось увидеть раньше других. Тот факт, что он родился примерно в то же время, когда в Христиании появился лыжный спорт, конечно, случайное совпадение, но его можно считать велением судьбы, принимая во внимание последующую карьеру Фритьофа. Очевидно, сильная ЧИ. И даже в выборе времени и места рождения :)

...Когда я повзрослел, я нередко один проводил целые недели в лесу. Я никогда не брал с собой в поход ничего особенного. Мне было достаточно корочки хлеба, и я варил рыбу на горящих угольках. Я любил проводить время среди дикой природы, подобно Робинзону Крузо. Позже Нансен говорил, что эти походы сформировали его сильный характер. Он пишет об этом в 1897 году своей жене Еве, обсуждая воспитание детей. Требование простоты в повседневной жизни и принципиальное презрение к роскоши становятся постоянной темой в переписке между супругами. БС как минимум со знаком "минус". Однако, тот факт, что именно БС становится постоянной темой в переписке между супругами, переписке, нужно заметить, весьма плотной благодаря постоянным Фритьофовым разъездам, говорит скорее в пользу того, что она, БС, у него была таки в ценностях.

...основные особенности первых научных работ Фритьофа Нансена, и, конечно же, его докторской диссертации, посвящённой нервной системе.., - это огромная настойчивость, уверенность в себе и широта его научных изысканий. В результате он делает вывод, не имея неопровержимых доказательств, вывод скорее интуитивный, нежели твёрдо обоснованный: он осмеливается поставить под сомнение принятое, господствующее представление о нервной системе, так называемую ретикулярную теорию. Более того, он отвергает эту теорию и тем самым вписывает своё имя в историю науки. Пэсня, просто пэсня. Пэсня о Доне. Ну, хорошо, допустим, сейчас (на двадцать третьей странице книги) ещё слишком рано делать выводы о ТИМе, однако, сильная ЧИ и полное презрение к устоям БЛ свидетельствуют в пользу того, что уж никаким Максом-то этот человек точно быть не мог, потому что не мог никогда. И сюда же замечательным образом вписываются "ЧС скорее всего не в ценностях" и "БС отрицательная и, возможно, в ценностях".

Следующие несколько фраз о его диссере - это ещё один валун на весы сильной ЧИ. Нансен обнаружил в ходе своих занятий с микроскопом.. то, что через много лет получило научное название "синапс", промежуточное пространство или щели между нервными клетками.. Нансен не мог увидеть это промежуточное пространство, поскольку необходимый для этого микроскоп был изобретён и сконструирован лишь через 60 лет.. Он был первым исследователем, опубликовавшим эту теорию, опередив.. на пару недель двоих конкурентов в континентальной Европе.

...молодой учёный отправился на первую стажировку в Европу [в возрасте 25 лет].. Его главной целью был итальянский город Павия, где Камилло Гольджи разработал [инновационный исследовательский] метод.. Узнав об этом новшестве, Нансен предпринял довольно неординарный шаг - он отправился в Павию, пошёл прямо в лабораторию Гольджи и спросил, не может ли тот обучить его этому новому методу.

...(где) освоил трудную технологию в кратчайшее время.

...Нансен сделал ещё одну необычную вещь, как будто бы хотел продемонстрировать черту характера, красной нитью проходящую сквозь всю его жизнь, - способность выбирать собственные нехоженые тропы, остерегаясь проторенных путей. В то время ни одному учёному, кроме живущих в Великобритании или США, не пришло бы в голову написать докторскую диссертацию на английском языке. Главным языком науки был немецкий...

...самой примечательной чертой нансеновской докторской диссертации является её научная ценность. Однако, сильное впечатление производит также его непоколебимая самоуверенность.. - в работе встречается много почти позорных формулировок совсем ненаучного характера, [например:] Излагая.. [он] допускает ошибки и вводит читателя в заблуждение.. Возникает впечатление, что [он] не знаком с работами.. [Он] несомненно, ближе всех остальных.. подошёл к правильной точке зрения.. Такие пассажи можно было бы охарактеризовать как name-dropping... Одновременно Нансен довольно далеко заходит в утверждении своего собственного превосходства... Несмотря на некоторую робость и стеснительность, он вовсе не страдал ложной скромностью, когда речь шла о его профессиональном вкладе.

...Нансен встретил основателя нейрохирургии.. и послал ему свою диссертацию.. Тот написал ему письмо с благодарностью, отметив одну загадочную вещь: как мог человек, имевший такие глобальные интересы и проводивший большую часть своего времени на природе, в молодости просидеть столько времени у микроскопа? И далее просто прекрасно Оппоненты на защите докторской диссертации ничего загадочного в этом не увидели. Один из них вообще не был уверен в том, что молодой докторант сделал "ценное открытие". Он сказал, что исследователь не способен сосредоточиться на одной теме и что это может иметь фатальные последствия для его карьеры и жизни: "Ведь молодой человек задумал пересечь на лыжах ледяной щит внутренней части Гренландии. У него практически нет никаких шансов вернуться живым, и, если мы можем его осчастливить, присудив ему докторскую степень накануне похода, почему же не сделать этого?" Самого по себе этого аргумента, даже вне контекста, для меня вполне достаточно для того, чтобы заподозрить в "молодом докторанте" ИЛЭ - по-моему, ситуация "не заслужил в глазах современников степень, но ему её присудили, потому что всё равно считали покойником" для них вообще в принципе тимна :) В контексте этот факт становится, конечно, только ещё одним небольшим, но очень милым нюансом.

...я всегда был того мнения, что столь хвалёная "линия отступления" есть только ловушка для людей, стремящихся достичь своей цели. Разрешите мне выдать один секрет успеха всех моих начинаний..: сжигайте за собой мосты. Тогда вы не потеряете время, оглядываясь назад, а будете смотреть только вперёд. Только в таком случае.. не останется другого выхода, как идти вперёд. Ты должен будешь пробиться, иначе ты погибнешь.

...когда Нансен употребил понятие "отсутствие возможности отступления" в связи с планированием похода через Гренландию, он имел в виду своих предшественников, которые начинали поход с обжитого западного побережья и двигались на восток, где местность была пустынной и необитаемой, не считая нескольких разрозненных поселений эскимосов. Как только у членов экспедиции начинали мёрзнуть ноги, они поворачивали назад. Нансен же начал передвижение с восточного побережья, и ему ничего не оставалось, как идти вперёд - на запад, где жили люди. Цитату из Нансена в отрыве от контекста я бы посчитала признаком сильной ЧС. В контексте считаю её признаком тотальной безалаберности, что, да простят меня все альфийцы и сочувствующие, свидетельствует в пользу того, что квадра была определена верно. Ещё одно подтверждение этому - и версии Дона - можно видеть в следующем же абзаце:

...цитата из выступления спустя 38 лет: ...изложив этот план, как и многие другие планы в моей дальнейшей жизни, я, к несчастью, столкнулся с сопротивлением со стороны большинства авторитетных специалистов с мировым именем; они всегда заявляли, что мои планы невыполнимы. Однако я, к счастью, прожил большую часть своей жизни в одиночестве и привык составлять своё мнение, не спрашивая совета у других людей. Здесь чувствовалась та же самоуверенность, что и.. в насмешливой критике известных исследователей нервной системы. Однако, тот факт, что Нансен не спрашивал мнения других людей, никак не сопоставим с тем, что при подготовке к походу он не спросил совета экспертов. Я знаю в соционе только двух настолько безалаберных самоуверенных дебилов, и у обоих присутствует набор "логик", "интуит", "экстраверт". Но что-то как-то Нансен пока не произвёл на меня впечатления Джека..

А вообще я привела здесь этот длинный-длинный кусок для того, чтобы наглядно показать, что можно сделать со своей ролевой при желании реально что-то с ней сделать.

И тем не менее его ролевая ЧС остаётся всего лишь ролевой, что отчётливо видно по его политической деятельности в 1914 году. ...Нансен делает попытку избавиться от премьер-министра и предпринимает шаги, чтобы стать его преемником. Создаётся впечатление, что он думал, будто это осуществимо, хотя он не пользовался ни малейшей поддержкой в парламентских кругах. Да он и не пытался заручиться этой поддержкой. Наоборот, он потратил много времени и сил на критику именно этих кругов, причём таким образом, какой многим мог бы показаться чрезмерным и даже оскорбительным. Единственное, что удерживает нас от использования термина "попытка государственного переворота", так это отсутствие малейших признаков того, что он собирался получить помощь от людей в военной форме.


И, говоря о Донах, нельзя не сказать об их белой этике.. 21 февраля 1892 года [когда после второго выкидыша прошло меньше, чем два месяца, а после очередного отъезда Нансена в ходе подготовки к походу на Фраме - три недели] Ева вновь возвращается к бестактному упоминанию [их общим знакомым] Дагмар Энгельхарт [предполагаемой любовницы Нансена по прозвищу "сокровище"]... В ответном письме.. Нансен пишет: Вчера я получил твоё письмо.. Ты - маленький глупый лягушонок, вся твоя болтовня насчёт "сокровища" вызывает у меня усмешку. Ты - маленькая странная светская дамочка с фокусами. Что за чепуха? Это можно объяснить только тем, что ты так любишь меня. Глупенькая... однако, я пришёл к выводу, что я в принципе тоже очень тебя люблю и что моё сильное и жгучее чувство к "сокровищу" начинает ослабевать. Нет, хватит заниматься такой ерундой; я содрогаюсь при мысли о том, что я мог бы жить вместе с этой женщиной; наверное, я бы умер от скуки. Как думаете, достаточно слабовато для болевой БЭ?

А если так? Ты, по-видимому, думаешь, что я был на Бюндое с "сокровищем", - пишет он. Однако, он этого не отрицает. Он не отрицает этого даже тогда, когда она пишет, что очень обиделась, узнав, что он встречался с Дагмар в городе каждый день, пока она лежала в постели после родов. Напротив, он пишет следующее: Я встретил "сокровище", и мне показалось, что мои старые чувства ещё не совсем угасли; а когда я понял, что она несчастлива, у меня пробудилось сострадание, ведь я поступил с ней тогда бесчестно..

Если вдруг и этого недостаточно, то вот ещё один булыжник на весы из переписки 1906 года, то есть спустя 14 лет: ...услышав сплетни [о похождениях Нансена с фру Мунте], Ева была потрясена и чувствовала себя несчастной: "Мне трудно общаться с ней, я с трудом выношу её, она приводит меня почти что в бешенство. Не может быть, чтобы ты так легко влюблялся, ведь ты так меня любишь. Неужели она действительно так очаровательна?" Тем временем [норвежский] дипломат в Лондоне ведёт переговоры.. но в переписке с женой.. его дипломатия не сработала. Еве уже перевалило за сорок лет, и она стала зрелой женщиной, матерью пятерых детей. В ответном письме она припирает его к стенке.. а в подтверждение возвращает ему обратно его письмо с подчёркиваниями и восклицательными знаками на полях. Она пометила карандашом все места, где аргументы её супруга не выдерживают критики. Её замечания точны, остроумны и беспощадны. Она очень зла на него, и у дипломата, занимающегося разрешением [политического] кризиса в Лондоне, возникает проблема.

Ну, и моё любимое: ...Брёггер всегда открыто говорил Нансену всё, что о нём думал, чего нельзя было сказать о Нансене, который отличался какой-то странной стеснительностью и отчуждённостью. Так, он писал Еве..: Брёггер - удивительно милый и приятный человек, и я очень его люблю, пожалуйста, скажи ему об этом; сам я этого не умею. Брёггер, между прочим, осуществлял на первых порах моральное командование экспедицией на Фраме. И Нансен не просто так пишет жене эти слова, он пишет их после месяца жизни с Брёггером бок о бок на одном и том же корабле.

@темы: личности, ИТО - заказ

---

Каждый человек в той или иной степени придумывает себе в какой-то момент жизни идеал другого человека. "Ах, я хочу принца на белом коне". Двухметровый голубоглазый блондин со взглядом, как у персидского котёнка, с тремя докторскими диссертациями в не смежных областях, с кучей бабла и парой островов в Тихом океане, ах, да, ещё он работает как проклятый и безмерно меня любит, на руках носит, рахат-лукумом закармливает. Ну, что-то в этом духе. И по моим наблюдениям сначала (ну, допустим, года так в три) появляется Идеал - ещё только образ, что-то такое фантастически прекрасное, туманное и офигенно сразу заочно возлюбленное, а потом, постепенно, по мере встреч с реальностью от этого Идеала отсекаются какие-то черты. И в какой-то момент времени человек уже везёт за собой в багаже два образа: первый - это Идеал, по-прежнему примерно такой же аморфный и туманный, а второй - это перечень конкретики под названием "я ненавижу людей, которые". Антиидеал. Урод последний. Гнида ненормальная.
...я никогда близко не подойду к человеку, который делает так-то.
...я ненавижу людей, которые поступают так.
...я охреневаю, когда люди мало того, что не умеют так делать, так ещё и учиться не желают.

А потом человек встречает своего дуала и далее следует бурная длительная дуализация. И, если вы наблюдаете за ней со стороны, то как правило вы видите, как перед вами сидит такое всё из себя несчастное, ревёт и бьётся башкой об стенки на тему "я самый несчастный человек во вселенной", а вы ему очень сочувствуете, очень переживаете, всеми силами стараетесь поддержать, но параллельно каждую секунду пробивает на желание сказать "Смирись, потому что так теперь будет ВСЕГДА" и демонически заржать. Хотя бы от факта того, что сидящее несчастное - светится, как стотысячная лампочка, хотя само того ещё в глаза не видит, зато КАК шпарит своим сиянием на всю окрестную вселенную, делая её (да-да, и вас в том числе) лучше, чище, добрее и счастливее..

А потом (где-то через год-два от начала дуализации) человек, встретивший своего дуала, становится тотально пофигистичен и неимоверно толерантен, а в речи его - устной ли, мысленной ли - с завидной регулярностью начинают встречаться смысловые куски типа:
"Боже мой, и вот это ты называешь проблемами? "
"Господи, ты действительно считаешь, что вот этими подпрыгиваниями и мяканьем ты можешь меня довести? "
"И вот это ты называешь скандалом и качанием прав? "
"Это ты вот это называешь подлостью? "
"Это вот это, по-твоему, кретин, подонок и негодяй? "
"Это вот это ты называешь Мировым Злом? "

А потом наконец приходит отрезвление. Может быть, через три года, может быть, через десять, но оно наступит. Крышу перестанет рвать нафик от одного факта того, что дуал зашёл в соседнее помещение, вернётся способность работать мыслительным, холодный трезвый анализ и все дела. И вот когда человек сядет проанализировать своего дуальчега, он вдруг внезапно со всей отчётливостью увидит, что его юношеский (боже, как давно это было!) Антиидеал - собственно, только что зашёл в соседнее помещение. Человек, не просто периодически отличающийся какими-то недостатками, - человек, в котором вообще представлены только и исключительно недостатки, те самые "я никогда не" и "я ненавижу, когда" - все абсолютно, плюс пара десятков неучтённых в юности - и совершенно никаких достоинств. Ни белого коня, ни благородства души, ни хотя бы острова в Тихом океане. И хуже того: несмотря на то, что всё это "я никогда не" и "я ненавижу, когда" продолжает бесить во шести миллиардах населения земного шара и единственно, что вызывают, - так это напрочь иррациональное, но крайне жгучее желание пойти и настучать какой-нибудь ветряной мельнице по жерновам, - конкретно в этом индивиде всё это каким-то непостижимым образом сплетается воедино так, что конкретно этот индивид является самым любимым, самым дорогим, самым чудесным и самым лучшим - во всём белом свете.

@темы: ИТО - дуальность

---

Мне, видимо, нужен сбор статистики на тему соционической вертности - кто как свою вертность ощущает и с чем связывает. Потому что понять, что это такое, я не в состоянии. И, даже если допустить, что я верно ухватила понятие экстравертности (не путать "ухватила" с "могу объяснить и систематизировать"), то интровертность остаётся тайной за семью печатями. Вот что может значить "ориентирован на внутренний мир" в практическом применении? Уход в себя? И что там в себе, пардон, белые логики рассматривают, я уже не говорю о белых этиках и сенсорах? - а если учесть, что "существование во внутреннем мире" - это сфера конкретно отдельно взятой белой интуиции, которая пересекаться, по идее, ни с каким аспектом больше не должна..

Хелп! Люди!! Вне зависимости от вашей вертности - ай нид ё хелп!!
Если экстраверсия это ориентация на внешний мир, а интроверсия - на внутренний, то как проявляется конкретно ваша вертность? Вот всё, что в голову взбредёт.

Что уже взбрело.

Если интроверт (конкретно Драйзер) увлечённо смотрит телик, а экстраверт приходит читать рядом книжку, покривившись на телик на тему "что ты смотришь?", то спустя минут десять о происходящем на экране и о том, сколько раз почесался интроверт, лучше осведомлён экстраверт.
Чем занят интроверт, что так не замечает окружающий мир, остаётся загадкой.

Лет до двадцати трёх точно (дальше не пробовала) у меня получалось слушать музыку через наушники на максимальной или приближенной к максимальной громкости, подпевать, танцевать - и при этом слышать окружающих и адекватно им отвечать. Причём именно слышать, а не считывать по губам - механизм "регулировки" входящих звуков (плеер потише, вот этот рот погромче) я в принципе прекрасно помню.

Ещё один набор одновременных действий из серии "фокусов", которые я показывала окружающим - идя вместе с компанией друзей, слушать музыку опять же в наушниках, читать книжку, при этом слышать разговор, время от времени вставляя реплики по смыслу и переходить дорогу в безопасном режиме. Книжка, правда, должна быть неинтересной :) Если же книжка ну прям очень интересная и ресурсов мозга остаётся только на неё, я просто читаю её на ходу - и вот этим занимаюсь до сих пор - при этом не замедляю шаг по сравнению с обычной походкой, при этом лавирую в довольно плотной толпе людей (в метро в час пик и около особенно хорошо) и перехожу дорогу, опять-таки не отрываясь от чтения.

Возможно, это сюда же, возможно, в тему ролевой чэтики - но эмоции я воспринимаю в первую очередь через их внешние проявления, предпочитая не заморачиваться на внутренние. И, если со считыванием эмоций окружающих на основе их мимики ещё всё более менее понятно, то свои эмоции я как правило первым делом осознаю/передаю через опять же мимику: не "мне радостно", а "мне хочется улыбнуться".

И - к слову об эмоциях - когда их становится слишком много и все сплошь негативные, в смысле когда случается какая-то крупная ссора, я совершенно отчётливо "убегаю к миру" - либо иду, причем ох, даже не гулять, а заниматься делами типа встречи, покупки, просмотр маршрута и т.п., просто бесцельное гуляние меня угнетает, либо с головой ухожу в работу, точнее - конспектирование, проработку миров или банально чтение - сиречь то же забивание мозгов как можно большей информацией о мире, только уже на этот раз мире автора. Поведение во время ссор, впрочем, дифференцировано.

Если ссора случилась с экстравертом-заказчиком, я с большой долей вероятности запрусь в комнате и обложусь книгами.
Если с экстравертом-активатором или экстравертом-родственником, скорее всего уйду в конспектирование, но может быть и "гулять".
Если с интровертом-дуалом, уйду в проработку мира или из дома цельно шататься по городу.
Со всеми остальными тимами я как-то не ссорилась до такой степени, чтобы требовалось уходить.

НО.

Я очень сильно сомневаюсь, являются ли все перечисленные "симптомы" симптомами именно вертности, - или же при учёте базовой склонности накопления информации не стоит ли считать их всего лишь банальными проявленими базовой ЧЛ, а именно вертность поискать в чём-нибудь другом.

@темы: личные заморочки, сбор статистики

---

В общем я думаю можно смело сказать - СОЦИОНИКА НЕ ДЛЯ БАЛЬЗАКОВ!
И не для других ЧЛогиков.
Уважаемые Бальзачки, Бальзаки и примкнувшие к ним!
Пожалуйста, не загружайте себя заумностями по поводу структур и схем, просто игнорируйте их и все будет хорошо! Все эти классификации и структурирования - это грязное дело! Не связывайтесь с ним! Оставьте их нам, Белым Логикам! Мы в будем с ними мучиться! Это наша судьба.
Бальзаки - самый далекий от соционики тип. Поэтому и не нужно вам Бальзакам в нее лезть!

Получается, что сама сфера психологии, как не материалистическая, т.е. неЧЛогическая, находится вне понимания большинства людей в нашем обществе. Тип нельзя измерить в сантиметрах, посчитать в рублях, взвесить в килограммах, - значит он не существует, а с ним не существует и соционика. Занавес.

Получается доказывать, что соционика такая, а не иная, бесполезно - некому. Все равно ЧЛогики хотят понимать ее по-своему, они не хотят понимать, какая она на самом деле. И смысл тогда в этом форуме и в сайте? Смысл книжки писать? Аушру почти забыли, а что не забыли, то извратили. А прошло всего-то 20 лет. Думаю через 10-15 лет никто о ней и не вспомнит. Смысл проводить исследования, создавать методики типирования? Все равно ЧЛогики не будут ими пользоваться, а если будет, то вместо правильных методов непременно создадут что-нибудь свое упрощенно-убогое-зато-понятное и конечно неработоспособное. Некому понимать соционику. Те немногие БЛогики и так поймут, а остальным в ее естественном виде соционика не нужна. Ведь ЧЛогиками соционика оценивается не по точности, а по популярности. Что пользуется всеобщим вниманием, то и правильно. Если не популярно, значит неправильно.

(с) Tipolog
Тип: Дон Кихот, ИЛЭ
Подтип: Габен, СЛИ

@темы: тотальное офигение

---

Потрясающе показательный, кстати, диалог..

- И к самым близким Дюм бывает беспощаден в оценках и скажет "плохо" о том, что реально сделано плохо. Потому что сам высоко ценит искренность. Посторонним же дипломатично что-нибудь проблеет или даже просто отмолчится, отшутится как-нибудь.
Дюма:
- *задумалась* вот, не знаю... Смотря что вы подразумеваете под "плохо". Поступки? Да, возможно. А большего на ум не приходит о_О
- Почему непременно поступки? Любая вещь. Например, плохо сидящий или вовсе не подходящий наряд, кривая табуретка или ненормализованная структура базы данных или ещё что.
- О!) Да, и правда.))

Комментарии к посту "Дюма глазами Дона".

Показательного в этом то, что поступки - это ЧЛ. Сиречь болевая. И именно она всегда первой лезет в голову.

@темы: ЧЛ

---

В статье Шульмана и Карпенко "Попытка реабилитации" oписаны особенности работы седьмой функции в информационной модели психики и приведены примеры для каждого типа информационного метаболизма про меня написано следующее:

Наблюдательная функция представителей обоих ТИМов с логикой реальности на месте первой функции — белая логика, логика отражения, логика идеи, логика системы, в конечном итоге. Отсюда — неуверенность в системе, в которой [ЛИЭ] неожиданно оказался. Представители ТИМа ЛИЭ плохо чувствуют или не чувствуют вообще системные закономерности. Как говорит А.П.Тихонов, для того, чтобы что-то делать, им нужно построить свою систему, и в ней жить.

От себя хочу добавить: не просто построить, а прям с нуля. Иначе не проканает. Но честно говоря, поначалу при чтении статьи я совершенно не врубилась, что бы это могло значить и в очередной раз засомневалась в своём типе . Однако, добрая реальность моментально подкинула шикарный пример, который во-1х, сразу расставил всё по местам, а во-2х, продолжает ввергать меня в состояние буйного веселья при воспоминании.

Дело в том, что спустя буквально минут пять после прочтения статьи мне потребовалось поднять архивы по собственному миру... Собственный мир - это (анти)научная фантастика, над которой я страдаю в свободное время, - плюс 50 000 лет от настоящего момента, человечество расселилось по галактике и благополучно во что угодно развивается, "старая Терра" разлетелась в хлам, и всё такое. И вот конкретно та планетка, на которой происходит большая часть действия - это одна из "наследниц", а время, когда происходит эта большая часть действий - примерно три тысячи лет от её открытия и колонизации. То есть приблизительно так год 55 000й от Рождества Христова. В какой-то момент много лет назад я поняла, что держать в голове всех эитх персонажей с датами их рождения как-то подзадолбало, так что создала базу данных. И в ней в частности есть документ под названием "Краткая история".

Так вот, открыла я документ под названием "Краткая история" и укатилась под стол от хохота.
Потому что первая фраза в нём: "2089 год. Земля".
А то-то я думаю, чего такая папочка толстая...

@темы: личные заморочки, наблюдательная БЛ

---

13.05.2009 в 08:04

Пишет  Тихе:

[Глаза..] человека - самый важный из органов чувств, так как получает до 90% информации от внешнего мира, не знаю, что может быть важнее. Существование глаз в наше нелегкое время архимучительно (не побоюсь этого пафосного слова). Дело в том, что они вовсе не подписывались на эти мучения, ибо с полной отдачей, в течение многих тысяч лет честно выполняли своё основное предназначение.

А создавались они природой исключительно для всматривания вдаль, для оценки расстояния между объектами, для анализа разбега, для прицеливания, для возможности вовремя разглядеть и вовремя же убежать, для творчества, в конце-концов (предлагаю развить данную тему самостоятельно). Ясно одно: зрительный анализатор плохо приспособлен для постоянной, многочасовой и ежедневной работы с мелкими объектами на небольших расстояниях.

"Для возможности вовремя разглядеть и вовремя же убежать".
Вот это мне нравится.

Многие слабые ЧСники забывают, что сильная ЧС - это ещё и умение свернуться с занятых позиций. Это к давней мысли Сефирот о том, что, когда Робы и Досты начинают изображать из себя сильного ЧСника, получается у них какой-то несколько несоответствующий реальности бред. Сефа, правда, говорила в основном об упирании на белологичность, но вот только в числе общего неперевариваемого занудства ещё постоянно на мой взгляд присутствует акцент "А как же я сейчас сдамся, я же ЧС косплею.." Жалкое зрелище.

С другой стороны многие сильные ЧСники (благодаря, не будем сейчас распинаться каким, факторам, однако они, факторы, имеют прямейшее отношение к следующему пункту, сиречь к творчеству) периодически склонны забывать о том, что одним из их сильных качеств в том числе является умение вычислить нужный момент и свалить. Ох, как мне не нравится в контексте сильной ЧС говорить об умении вычислить момент, но допустим. Более того - сами же в просторечии называют эту способность трусостью и всячески презирают. И, соответственно, со стороны выглядят порой трусее некуда.

Ещё раз и на пальцах.
Начитавшись книжков и наслушавшись родственничков, ЧСник считает, что умение свалить в нужный момент = трусость.
Он так умеет.
Но он по дефолту не должен уметь трусить, ибо харизьма же, мордой в грязь ударить нельзя.
Поэтому усиленно закрывает себе глазки на то, что у него присутствует якобы трусость, и спокойно бьёт себя пяткой в грудь.
А потом случается нужный момент, и он сваливает.
И говорит себе при этом о своём поведении всё, что угодно, но только не то, что он сваливает в нужный момент.
Потому что для среднего ЧСника "свалить в нужный момент" = "трусость", а это ни-ни, нивафто!

А фишка в том, что, если бы средний ЧСник имел мозги отказаться от навязанных ему культурой средних не очень ЧСников стереотипов и не путать холодное с мокрым, сваливал бы он, вообще по реалу, в десятки раз реже. Да-да, как раз именно потому, что говорить в контексте сильной ЧС об умении "вычислить нужный момент" - нелепо, а у страха глаза велики. Но куда уж сильному ЧС додуматься задействовать моск в таком направлении, это ж ЧИ чистой воды..

Обожемой, бедные мои дуалы, ох, горемычные, до меня дошло, зачем я вам..
По болевой долбать, бог мой, какое откровение.

***
Тему "зрительный анализатор плохо приспособлен для постоянной, многочасовой и ежедневной работы с мелкими объектами на небольших расстояниях" предлагаю развить самостоятельно в контексте "умение подмечать детали".

@темы: ЧС, ИТО - дуальность

---

Модель А, любовь моя.

Модель под катом, надеюсь, шрифт у всех останется читабельным.
Изумительная штука.. И в общем, можно уже ничего и не говорить...)))

На самом деле этот пост был написан четыре месяца назад, через несколько дней после "эссе об аспектах", но в процессе написания я столкнулась с тем, что в упор не имею представления о том, что такое "психическая функция". Или, точнее, имею, но объяснить на пальцах даже самой себе не могу. А так как объяснять модель А, не объяснив, что такое функции, для меня несколько нелогично, я принялась думать о функциях, а дальше у меня много всего отвлекательного чисто в реале произошло, так что вернуться в сеть удалось только буквально на днях. Всем привет, кстати

Что такое функции, я до сих пор не в курсе, хотя уже и представляю примерное наравление раскопок. Но при учёте того, что эти раскопки тормозят много всего дальнейшего интересного, от которого у меня уже давно руки чешутся избавиться, сейчас я волевым усилием оставлю этот вопрос в покое и пойду дальше, а "эссе о функциях" буду потихонечку кропать в черновики, чтобы вывесить когда-нибудь со временем.

Под катом информация справочного характера по модели А, я попыталась сгрести в одну кучу всё, что мне о ней известно.

Кат.

Модель А состоит из восьми функций.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, внушаемая, активационная, наблюдательная, фоновая.
Номера функций указаны в квадратах в правом верхнем углу.

Базовая строит базу и является профессионалом в своей области.
Творческая по жизни креативит как правило в той же области и творчески применяется куда не лень.
Ролевая играет роль в социуме и всячески корячится, приспосабливаясь к нему.
Болевая болит и напрягается.
Внушаемая в вечном поиске жаждёт, чтоб её загипнотизировали.
Активационная активизируется, очаровываясь на всё, чё под руку попалось.
Наблюдательная наблюдает, проницает в суть явлений и критикует.
Фоновая просто фонит почём зря, вся из себя такая безупречная, что хоть святых выноси.



Каждая функция обладает мерностью, то есть количеством измерений, в которых она применима.
Мерность функций проставлена зелёным цветом в верхних левых углах.
Измерения в соционике - "опыт, норма, ситуация и прогноз".
Я предпочитаю слово "прогноз", а не "время", чтобы не создавать лишней путаницы с БИ.
То есть функция может:
а) опираться на уже полученный в прошлом опыт,
б) руководствоваться принятыми в данном обществе нормами,
в) ориентироваться во внезапно нагрянувшей новой неизведанной доселе ситуации и
г) прогнозировать дальнейшее развитие событий по своему аспекту в обозримом и не очень грядущем.

Одномерные функции (болевая, внушаемая) могут только а.
Двумерные (ролевая, активационная) - а и б.
Трёхмерные (творческая, наблюдательная) - а, б и в.
И наконец четырёхмерные (базовая, фоновая) могут всё.



В придачу к этому каждая функция является либо акцепторной, либо продуктивной.
Признак проставлен серой буквой в левых нижних углах.
Акцепторные функции (базовая, ролевая, внушаемая, наблюдательная) "фотографируют" реальность, накапливают информацию as is и, если продуцируют её во внешний мир, то тоже as is, не привнося никакой отсебятины.

Продуктивные (творческая, болевая, активационная, фоновая) действуют в соответствии с информацией, которую накопили акцепторные, и генерят, генерят, генерят, в основном всякую чушь, но иногда случаются реальные шедевры. Особенно у творческой.



Восемь функций складываются в четыре горизонтальных блока, по две штуки в каждом.
Названия блоков указаны вверху посередине :: установка блока - вверху справа курсивом ::
:: ярус психики - вертикально слева :: ключевое слово - внизу серым курсивом.

Самый верхний блок Эго - блок сознания, самоосознания, блок абсолютной уверенности в своём знании и еще всё, что угодно, к чему вы можете применить ключевое для этого блока слово "Знаю", ничего интересного.

Это блок вербальный (от латинского verbalis = "словесный"), что совершенно логично, так как тема собственного "Я" человека всегда является самой интересной, и на неё часто любят распространяться вслух, то есть словесно, то есть нарабатывая словарный запас, на что, собственно, термин "вербальный" и намекает.

И, кроме того, это блок ценностей человека, думаю, слово "ценности" расшифровывать не обязательно.


Под ним находится блок СуперЭго - блок предсознания, ориентации на нормативы общества и страшное слово "надо", непонятно, кому, но надо, всегда, везде и безоговорочно. И всегда везде и безоговорочно так, как надо, не получается, получается как всегда, даже если вам удалось вывернуться наизнанку и стать гиперспециалистом в области этого ужасного блока, безысходное "...а получилось как всегда" всё равно будет висеть над вами дамокловым мечом и рождать тревоги, комплексы и сомнения, причем чем больше вы на себя по нему берёте, тем больше тревог, комплексов и сомнений получаете. Прекрасный блок, ключевое слово "самоконтроль", попробуй-ка убеги от самого себя..

Этот блок невербальный и оно и понятно - кому захочется лиший раз открывать рот на тему "я такое чмо..."

Заодно это ещё блок неценностный, потому что на хрен никому не сдалось ценить то, что причиняет такие муки, ну, разве что мазохистам, но и у них вся ценность данных действий - это вытесненное осознание ненужности этих же действий.


Еще ниже находится блок СуперИд, он же блок подсознания ака тайных детских мечтаний, загнанных в дальний угол. Блок "Хочу, вынь да положь, но добудь мне луну с неба, не можешь достать луну, пошел вон, урод, я её хочу и точка". Слава тебе господи, иногда перекрывается комплексами по блоку СуперЭго, иначе житья бы от него не было. Тоже ничего интересного. Я бы назвала его блоком самости, если бы была уверена в том, что это слово будет восприниматься именно и только в значении "я САМ всё хочу, а вы все, презренные смертные, даже самостью не обладаете", но не буду, а назову лучше блоком "антиосознания". Вообще ключевым словом к этому блоку является слово "антисовесть", но так как совесть это со_знание, "антиосознание" мне нравится куда больше, симметричненько получается. :)

Этот блок также является вербальным и ценностным.
Вербальным потому, что, каким бы ни был "дальний угол", трепаться по нему всё равно хочется, а ценностным потому, что ничто не может быть ценнее собственных желаний.


И наконец блок Ид, блок коллективного бессознательного, блок, по которому человек всё знает из прошлой жизни и, не жалея себя, душенька, трудится на благо окружающих. То замечание им сделает, то фон создаст, считает прямиком из ноосферы цели и тайные желания соседа по планете и всё, как надо создаст. Тоже прекрасный блок. На нём вообще обычно ключевое слово "самопожертвование" стоит, но у меня ж симметрия, так что в модели А по Джеку ключевым словом для Ида будет "антиконтроль" и попробуйте меня переубедить.

Невербальный, неценностный. Трепаться об этом влом, нафик трепаться, если всё уже сделано. Ценить это тоже влом, нафик вообще ценить органическую естественную способность организма? Незачем, правильно. Какое это ценное и полезное умение - дышать - понимают только астматики, и то как правило во время приступа. С умениями блока Ид аналогия сохраняется.



Блоки попарно складываются в кольца.
Верхнее кольцо, состоящее из блоков Эго и СуперЭго, то есть самоосознания и самоконтроля, то есть наиболее обдумываемых функций, называется ментальным от латинского mens = "мышление, осознание".

Нижнее кольцо, состоящее из блоков СуперИд и Ид, то есть антисовести и антиконтроля, то есть не то, чтоб прям уж так сильно обдуманных функций, называется витальным от латинского vitalis = "дающий жизнь, животворящий". Скажем, что эти блоки удовлетворяют инстинктивные потребности человека, и на этом пока остановимся.

Информация по кольцам перемещается по ментальному по часовой стрелке красные указатели, по витальному против часовой синие указатели. Где-то там в процессе она, вероятно, делает перескок с кольца на кольцо, но рисовать мы его не будем, потому что ученые еще не до конца определились, в какую функцию информация в каком кольце первым делом втекает вообще.



Вертикально функции складываются в еще два блока.

Инертные функции - базовая, болевая, активационная, наблюдательная - плевать хотели на мнение внешнего мира, их заботит только то, что они сами решили сделать своей заботой, они очень неохотно меняют свои убеждения и наотрез отказываются выходить за рамки однажды выбранной "золотой середины".

Но - и это очень важно - тут необходимо учитывать мерность функций и признак "акцепторность/продуктивность".
Четырёхмерная акцепторная базовая, которая всегда всё знает лучше всех и не парится, изначально задаёт себе настолько широченную трассу под кодовым названием "золотая середина" (спасибо мерности) и настолько досконально в ней ориентируется (спасибо акцепторности), что вы можете решить, что она за последние пять минут мнение триста раз поменяла, а она на самом деле даже не сильно из центра влево-вправо сместилась.
А вот одномерная продуктивная болевая, которая ничего не знает, но очень парится и при этом еще и пытается что-то там из себя выдавить, как правило выглядит очень даже инертной. Особенно если вы конфликтёр. Всё это, конечно, куда понятнее на примерах конкретных ТИМов, но никто не говорил, что теорминимум это легко. :)


Мобильные, они же контактные, функции - творческая, ролевая, внушаемая и наблюдательная - меняют своё мнение как бог на душу положит и ориентируются в основном на то, чтобы общение с внешним миром прошло продуктивно, а не на какую-то там мифическую "золотую середину", которую они никогда вообще в глаза не видели.
Тут тоже сказываются мерность и А/П.
Если вы имеете дело с продуктивной трёхмерной творческой, она вам в один присест наплетёт сказок на тысячу и одну ночь, а потом искренне удивится - а когда это она вообще такое говорила? - а всё потому, что по творческой человек сам себя слышит по принципу "в одно ухо влетело, в другое вылетело, мозг не обнаружен".
Если же это была акцепторная одномерная внушаемая, то, пока вы ей второй опыт не создадите, она вас задолбает первым так, что тошно станет, но это же еще полбеды, она же потом примется их мобильно чередовать раз в три года - три года на один опыт, три года на второй, а потом обратно по новой. Ну, тормозная это функция, учиться-то она учится, но оооочень меееедленно... :))


Ну, разве ж она, модель, в смысле, не красотуля?

@темы: теорминимум, Модель А

---

Белая интуиция - самый слабый энергетически аспект.
Самые неприспособленные к жизни существа, таким образом, - обладатели БИ в качестве одной из ведущих функций.
То есть Есенин, Гамлет, Джек и Бальзак.

При этом черная этика по сравнению с черной логикой несколько более сильный энергетически аспект по причине того, что энергетика завязана на сенсорику, а ЧЭ при этом завязана на ощущения собственного тела не забываем про хим.реакции в мозгу, на канал восприятия "зрение" мимика и канал восприятия "слух" издаваемые другим человеком звуки. Логика же уже сама сильно уходит в область интуиции как представление мыслеобразов и только отчасти связана с сенсорикой - через слух и отчасти через тактильные ощущения - по ассоциации с "факты - это то, что можно пощупать".

Таким образом, получается, что Есенин и Гамлет к реальной жизни приспособлены несколько лучше, нежели Джек и Бальзак.
Откровение, не правда ли?

Логично предположить, что менее приспособленным к жизни интуитом в гамме является Бальзак, так как у него БИ - функция, отвечающая за самоопределение, однако, если учесть, что "тем, что можно пощупать" Бальзак при этом оперирует с просто прям-таки виртуозной лёгкостью (творческая, да еще и с прямым выходом на ролевую как-никак), получается, что наименее приспособленным к жизни ТИМом является таки Джек сам себя не пожалеешь, как оплёваный ходишь, так как, хотя самоопределяться-то он самоопределяется относительно сенсорными каналами, а вот оперировать с лёгкостью может только чем-то совершенно невменяемым и для жизни непригодным. И к тому же половина самоопределения где-то в ауте, так как тактильные ощущения - болевая.

Итак, четыре слабейших ТИМа социона, начиная с самого немощного, это: Джек, Бальзак, Гамлет по аналогии с Джеком и Есенин.

При этом я не поручусь за всю виктим-команду, однако, за конкретно Джеков могу просто прям-таки авторитетно заявить, что ситуация здесь такова: раз уж тебе выпало быть самым немощным, имей мозги запудрить аналогичный орган всем окружающим, чтобы занять наиболее выгодную позицию. Сиречь придумай деньги и скажи, что это самое главное, что вообще есть на свете. Никто никогда лучше тебя с ними обращаться не сможет, но все поверят и начнут их желать. А так как сделать их из воздуха можешь только ты (ну, разве что еще Бальзак, но ему как правило лень), то ты сразу станешь гипернезаменимым и тебе дадут спокойно жить и даже кусок первобытной протоплазмы, то есть пардон, хлеба с икрой обломится.

@темы: шутка, Джек, БИ